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もう終わりだね 2018/03/11(日) 03:58:26.61 ID:CAP_USER9


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1: もう終わりだね 2018/03/11(日) 03:58:26.61 ID:CAP_USER9
タイトル戦なら羽生有利

「負けました」 そうつぶやくと、彼は宙を仰ぎ、何度も目をしばたたかせた――。
2月17日12時30分。第11回朝日杯将棋オープン戦・準決勝で、羽生善治竜王が藤井聡太五段に屈した瞬間である。 対局後、羽生は「ずっと難しい局面だった。リードを許してからは、追いつくのは難しかった」とコメント。 対局中、スクリーンには顔をしかめ、指を震わせる姿が度々映し出された。 その後、藤井は決勝戦で広瀬章人八段を破って、15歳6ヵ月での棋戦最年少優勝を飾り、六段に昇段。 都内では快挙を伝える号外が配られた。昨年、流行語となった「藤井フィーバー」は今年も続き、将棋界はさらなる盛り上がりを見せている。 ただ、往年のファンは一抹の寂しさも感じたのではないだろうか。 羽生善治といえば棋界の第一人者。史上3人目の中学生棋士としてデビューし、 '96年、25歳の若さで、7つあるタイトルをすべて獲得する前人未踏の「七冠」を果たした。

「羽生さんの圧倒的な強さに、もう羽生さんより強い人は今後出て来ないんじゃないか――みんなそう思っていました」 将棋ライターの松本博文氏はそう振り返る。

その羽生も47歳となった。昨年、竜王の座に返り咲いて「永世七冠」を達成し、2月13日に国民栄誉賞を受賞したばかりだ。 今も竜王・棋聖のタイトルを保持する強さは健在だが、年齢による衰えが垣間見えることも増えてきた。 では、全盛期の羽生七冠と今もっとも勢いのある藤井が対戦すれば、どちらが勝利するのか。棋士や専門家が「夢の対戦」の行方を予想し合った。

羽生の全盛期に幾度も対戦し、名局を残している深浦康市九段は言う。

「羽生さんの若いころを相撲にたとえると『うっちゃり型』。終盤力には定評があったので、そこに自分の型を当てはめて、最後の最後に追い抜くというスタイルでした。 対して、藤井さんは序盤から中盤、まったく危なげなく、少なくとも互角に進めていく。しかも彼は詰め将棋が得意ですから、終盤も間違いがない。 若き日の羽生さんと藤井さんが戦うとすると、羽生さんが序盤から出遅れて、得意の終盤でも届かない、という結果は大いにあり得ます。 ただ、羽生将棋は七冠達成時には完成されていて、うっちゃり型も必要ないくらい洗練された。 私は羽生さんと80局近く対戦していますが、そのレパートリーの多さがいつも難関なんです。 いろいろな戦法を指しこなされるので、推測しようにも時間がいくらあっても足りない。 こちらが常にベストの将棋をしないと戦いにならない。藤井さんはそうした心構えが試されます」

対戦における「持ち時間」に注目したのは作家の大崎善生氏だ。

「夢の対局はぜひタイトル戦で見てみたいです。ファンの方は、二人が厳かな旅館の間で向かい合って対戦するのを見たいはず。藤井くんの袴姿も可愛いと思います(笑)。 今回の朝日杯の対戦は持ち時間はそれぞれ40分と短めでした。藤井くんは若く反射神経が良いので、1分将棋になると有利だと思います。 しかしタイトル戦となれば、持ち時間はより長くなり、雰囲気もがらりと変わる。2日間にわたり戦いを続け、会場も地方の旅館やホテルになります。 藤井くんがそうした環境にどこまで適応できるかが要となるでしょう。緊張感に呑まれてしまっては、七冠独占当時、すでに百戦錬磨の羽生さんに勝つのは難しい。今年は佐藤天彦名人に勝ち、羽生さんに勝ち、棋戦優勝も果たした。そうした自信をどんどん付けて、緊張感に打ち克ってほしいですね」

藤井が圧倒的な点

前提として当時の羽生と現代の藤井では置かれた環境が大きく異なる。前出の松本氏は指摘する。
(中略)
「私のような平凡な棋士が歴史に残る二人の棋士を批評するのはおこがましいのですが……」 そう前置きしつつ話すのは三浦弘行九段だ。 「将棋を指すにあたり、研究を重ねて最善手とされる『定跡』を把握しておくことが基本です。 この定跡は研究によって進化しているため、羽生さんの若いころと今では、だいぶ異なっています。 当時の羽生さんは今の定跡を知らないのだから、その状態のままでは、やはりハンデが大きいでしょう。
しかし、コンピュータなどを使い序盤・終盤の最新の手筋を1年ほど研究していただければ、それは羽生さんが勝つに違いないと思います」
(一部抜粋。記事続きます、以下ソースで)
http://news.livedoor.com/article/detail/14408217/

6: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:04:29.93 ID:1Y8x8U3x0
時空を超えて対戦するなら
今の藤井六段>>>かつての羽生七冠
戦略も戦術も日々進歩しているんだから、当たり前。
才能を比較するなら話は別だけどな。

7: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:06:10.21 ID:bNKdSGZu0
なんかイメージ経験を重ねるほど強くなりそうな気がするが、弱くなるもんなのかな?

9: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:10:13.74 ID:PwXUsATw0
羽生が落ちぶれたみたいやんか 失礼だな

14: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:14:32.66 ID:BqC6F+JG0
年取ると体力や筋力のように思考力も衰えるからな
残念ながら今の羽生さんに全盛期の強さはないんだな
それでも並みの棋士よりずっと強いけどね

17: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:16:37.93 ID:dVh3WLfo0
現代に羽生が生まれてたら確実にライバルなのは間違いなさそう
どっちが強いかは分からないがソフト将棋に近づけた方がつよいんやろね

29: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:24:22.38 ID:OI9zdc1+0
羽生の若い頃に今の強さのAIと戦ってたらもっと強くなってる気がする

31: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:25:42.80 ID:OBtcc4Tl0
羽生さんって段で言うと何段なの?

55: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:51:47.32 ID:MCcX1f9k0
>>31
段位としては九段
だけど永世称号資格者は只の九段より上位なので実質十段といえるかも

33: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:29:53.97 ID:YxYIysKb0
羽生の若い頃に羽生と同等のライバルがいればなとは思うがそーじゃなかった
羽生の若い頃に今みたいなAIがあればとゆーのはAI研究の現場に将棋における羽生の存在みたいなのを凌駕する超天才がいれば、と考えること
それはなかったから現在があって、その結果としての藤井くんの存在が今あるわけだ

36: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:30:27.11 ID:T4bdnOQQ0
まあひふみん含めて殆どの棋士は羽生のほうが上という見解
まあ棋界史上唯一のオールラウンダーでA級棋士で史上ただ一人勝率8割3分記録して7冠+NHK制覇した棋士だもんな

54: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:51:28.88 ID:eepPwXQV0
今はAIの登場で、かつての定石が書き換えられてる最中なのかな。
藤井先生の指し方は、パット見だとミスに思える手が多くてワケわからんw
二人が同じ環境で学んだらどうなったのか妄想するのは楽しいな。

56: もう終わりだね 2018/03/11(日) 04:53:22.16 ID:7GWzqSXg0
AIによって将棋が変わる時代の変わり目で
そういうときには上の世代を凌駕する才能が生まれやすいのかもな

69: もう終わりだね 2018/03/11(日) 05:14:25.55 ID:xvxq6eIE0
羽生さんの全盛期って七冠独占で勝率0.83くらいだぞ
対A級が5割ちょっとの藤井くんと比較するほうがおかしい
ただ15歳の今の強さから藤井くんの5年後10年後を想像すると
もしかしたら羽生さんの全盛期を超えるんじゃね?
という妄想ができるからすごいんであって今までそんな棋士は1人もいなかった

92: もう終わりだね 2018/03/11(日) 05:51:09.63 ID:GHx9+Bx00
中原以外のトッププロも大体が45歳ぐらいが明確な衰えを感じた年齢と言っていたりする
時間を余していても読み切れなくなったりするらしい
衰えはじめ的なところで見れば40歳ぐらいからが一つの区切りなんじゃないかな
そこから先は今までの蓄積された経験とか貪欲な研究欲で踏みとどまっていくしかないだろう

100: もう終わりだね 2018/03/11(日) 06:01:39.98 ID:HBMqCvFZ0
>>92
30代前半で最初の衰えが来るらしく、大山も中原も無冠になった事がある(羽生も1冠まで後退) その後は40代後半で大抵の棋士は衰えるようだ ちなみに羽生は不調だった時に中原に「眼鏡が合ってない」と言われ、作り直したら復調したことがある 眼鏡棋士あるあるらしい

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520708306/

no title

今のAIや将棋ソフトやら便利な環境の中では
もう時代が違うから比較は難しいな


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