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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:20:46.14
 (城郭・戦国史研究家:西股 総生)

■ 「中国大返し」の本当のキモ

 備中高松城の水攻めにあたっていた羽柴秀吉が、本能寺の変の第一報に接したのは天正10年(1582)6月3日の夜である。明智光秀は2日の未明、本能寺に織田信長を襲い、直後に毛利方に密使を発していたが、これが秀吉軍に捕らえられたのである。

 ここからの秀吉の動きは速かった。備中高松城主の清水宗高を切腹させれば包囲を解いて城兵を助ける、との条件を毛利方に持ちかけて停戦を成立させ、6日には備前まで撤退。世にいう中国大返しの始まりである。

 光秀が畿内制圧に動き出した8日、秀吉は居城の姫路城に着く。
3日後の11日、光秀が畿内諸将の支持を得られないことに焦りを募らせていた頃、秀吉は大坂に入って摂津方面の織田方諸将を糾合にかかり、13日には山崎の合戦で光秀軍を破るのである。

 秀吉の中国大返しについては、これまでも、万単位の軍勢をなぜ、これほどすばやく移動させられたのか、兵士たちの食料をどう確保したのか、という問題が取りざたされてきた。しかし、軍勢の移動については、筆者は特段不思議だとは思わない。

 なぜなら、秀吉軍は自軍の補給線を逆にたどっているだけだからだ。
まず、備前は秀吉に従っている宇喜多氏の領国で、備中戦線に対する秀吉軍の出撃拠点だ。

そうである以上、万一備中戦線が危機に陥った場合、備前まで退却することは最初から織り込み済みである。

 次に、もともと近江の長浜を居城としていた秀吉は、播磨を平定し、中国方面軍司令官に任じられたことによって、姫路を居城としていた。つまり、この時点で姫路は、備中戦線に対する後方支援基地なのである。当然、兵糧などの物資も備蓄されている。

 であるならば、まず備前まで退却し、そこから腰兵糧(携行食糧)をもって姫路まで走れば腹を満たせる。

いったん兵を休ませ、姫路から腰兵糧をもって東に向かえば、2、3日で大坂に着く。大坂は大都会だし懇意の商人などもいるから、兵糧の調達はどうにでもなる。こう考えるなら、軍勢の急速な移動そのものは不思議でも何でもない。

 中国大返しの本当のキモは、秀吉の判断の速さに求めるべきだろう。変事の第一報に接するや、ただちに戦線をペンディングさせ、軍を反転させる決断をためらわずに下し、実行に移したところが、秀吉の勝因なのである。

 この秀吉の迅速な決断についても、不思議がる人が多い。6月3日夜の第一報の時点では、情報の真偽も信長の安否も確認できていないからだ。毛利方への密書を謀略と疑うことなく撤退を決断できるものなのか? いや、それをいうなら、このタイミングで光秀からの密使を捕まえた、という話そのものが出来すぎではないのか? 

 現状では、戦国史研究の第一人者のである先生方までもが、こうした点に疑問を呈し、秀吉は光秀が謀叛することをあらかじめ知っていたのではないか、などと大まじめに論じている。

しかし、秀吉の迅速な判断と行動は、筆者にいわせれば不思議でも何でもない。秀吉が置かれた「現場」の状況を「作戦」という観点から分析すれば、むしろ当然の判断とすらいえる。

 どうも、研究室で史料や論文を読んでいる先生方は、戦場という現場で起きている事件を、「軍事」という観点から理解することが苦手のようだ。
以下、全文を読む

27: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:28:51.51
>>1
所詮学者の論文なんて机上の空論だからな
食糧なんて2、3日食わなくてもどうでもなるし
その時代の人間なら野草でも食ってける

110: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:51:53.68
>>27
そんなお前の感覚が、飢えたことのない平時にいるからできる空想。
数日の空腹に大規模な軍隊が耐えらたり、野外での食糧調達が簡単なんて現実はない。

116: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:52:59.28
>>1

>毛利方への密書を謀略と疑うことなく撤退を決断できるものなのか? 


この件に関しては、

おそらく、歴史家は重要な項目を見落としているだろう。
すなわち、すでに当時、「情報戦」をやっていたことである。

桶狭間の奇襲が成功したアト、
信長は、その功績が第一位として、今川義元の所在場所の情報をもたらした武将に報償を与えている。
また、信長と甲賀忍者との関係は緊密であったという。
さらに、徳川家康と伊賀忍者との結びつきは有名である。

こういう時代に、
総大将の信長のいる京都から遠く離れて中国地方で戦いをせねばならない秀吉は、

京都中央の情報をプツリと断たれたままで、単独で中国の毛利を相手にすることはないだろう。
つまり、秀吉は、常に信長周辺に大きな動きや異変があれば知らせるように、京都に諜報員(忍者)を配置していたのは確実であろう。

153: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 13:06:35.67
>>1
そりゃそうよ

元々秀吉に限らず織田軍団の移動の速さはいつも通り
信長の無茶ぶりに一番振り回されて鍛えられていたのが秀吉軍団www

そして姫路までの沿道は、信長本軍を迎え入れるために万全の準備をしていたから、補給線もばっちり

あと、秀吉はもともと蜂須賀党を使った諜報部門でのしあがったんだから、諜報戦はお手のもの

だから、疑うべきは秀吉の方ではなく、間抜けな毛利の情報音痴の方www

192: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 13:18:01.61
>>1
この続きは
今の総理に決断力が無いことをディスる内容になるのかな

196: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 13:20:50.46
>>1
確かに密偵が秀吉が包囲している備中高松城に行くのは、捕まるリスクを考えるとおかしいよな。
行くならもっと遠くの毛利側だよな

361: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 14:10:03.58
>>1
そうじゃねーだろ
武器弾薬込みで、まともな街道が整備されてない当時に、どうやってあれだけの大軍が素早く移動できたかって話だろうが
着の身着のままで山崎まで帰ってきても光秀に勝てるわけねーだろ
甲冑着てそんなに早く移動できないから、どうやって武器を輸送したかって話だろうに
何十キロもの荷物背負って、岡山の山の中から京都まで歩いてみろと
まさか東京マラソンとかで大人数があんだけ早く動けるじゃん!とか言ってるなら草

378: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 14:14:41.04
>>361
山崎の戦いは移動してきた羽柴軍は後詰で
先方は地元の高槻とか茨木の武将だからな。彼らは移動してない

美濃大返しの時は走って行ってそのまま戦ったんだから
「これくらいならいけるんじゃね」っていう実体験を中国大返しの時にしたんだろうよ

432: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 14:28:27.81
>>1
普通に考えて秀吉の中国大返しにはあまり謎はない
今の歴史家が信長や秀吉を舐め切っているだけ

で一番の問題点は明智光秀の子孫にある

明智光秀可愛さあまりに時々とんでもない事を言い出す
明智光秀は悪くない、黒幕がいるから明智光秀は謀反したと言い出して
全部他人のせいにするのな

だから秀吉の中国大返しも秀吉らしい機転の利いたものなのにおかしな方向に話が進んでいく

そして信長も悪者にされ被害を被った息子の信忠や森蘭丸も悪者にされるか無視される

万事がこの調子で明智光秀の子孫の言う事には逆らえないのが現状なのな
それが個人の情に流された明らかに間違えている解釈でもな

436: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 14:29:07.26
>>1
NHKでやっていたな。夏場だし褌一丁で兵卒は走って帰ったんで、マラソンだったんだ。
当時は貸し兵装があったんでそれが可能だったんだ。

443: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 14:31:52.60
>>1
兵糧以前に、集団行動であの速さが凄いんじゃねーの?
それこそ飯は2日分あればいいわけだからw

3: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:22:46.47
勝家より先に戻れた理由にならないよね

502: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 14:49:27.58
>>3
柴田は、本能寺の変がデマや上杉の謀略でないか確認する使者を畿内に送ってるからね
確認だけで1週間はかかる
一方秀吉は、知った翌日に毛利と講和して猛ダッシュだもの

510: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 14:53:07.26
>>502
柴田って今の日本人ぽい反応だなw秀吉の決断力が優れているだけかもしれないけど

4: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:22:49.20
大返しもミラクルなんだが、光秀が短期間に16000人も集めてるのおかしくね?
かなり前からから集めてないと無理だろ

45: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:33:31.14
>>4
お前は中国地方で苦戦している秀吉を助けろと命じられたら、すぐ連れていける数百の手勢で支援に行くのか?

使えない間抜けだな。
そういう味方は邪魔なだけだ。

50: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:34:24.73
>>45
どこぞの馬の骨にめっちゃ怒られててワロタ 
自粛警察やってそう

8: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:23:48.90
京まで兵士全員が裸で山道を走って帰ったという、大河で竹中直人がやった作戦はウソみたいだけど事実なんだよ。

46: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:33:57.75
>>8
鎧、具足は後から別の隊がまとめて輸送したということですか?
あるいは姫路城、大坂あたりに予備を置いていたとか。
何にせよ秀吉は機を見るに敏、用意周到、そして従来のやり方に捉われない柔軟性があります。
その戦の巧みさ、システム再構築に見られる合理性は少し前の時代の高師直のようです。
通り道の村々に金銀をばらまいてマラソン競技の中継地点のように握り飯や飲料水を準備させ
兵たちはそれらを走りながら喰らったとも言いますね。

18: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:27:35.86
清水がもう少し粘ってたら明智と毛利で秀吉を挟み撃ちって可能性もあったんだな

31: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:29:50.69
>>18
毛利は、何度もチャンスがあったのに
全てスルーしたからな。
幕末の狂ったほどに倒幕の毛利の先祖とは思えんわ。

53: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:35:12.00
>>31
豊臣政権で毛利は大大名になっているんだから「見」で正解

126: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:57:55.07
>>31
実際関ヶ原の時、毛利は身内の妨害で戦闘に参加できず全所領を失っている。

その身内は忠義で妨害していたのだから、相当レベルが低い。
自分の全所領を差し出して主家を救うほどの忠誠心と現実判断のレベルの低さの混在は相当人材がいないことを示している。

335: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 13:59:32.01
>>31
関ヶ原で戦わず所領の大部分を没収されたから
その反省もあって幕末は最後まで戦う覚悟だった
らしいね

22: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:28:06.35
「腰兵糧」連発してるけど秀吉軍て末端に至るまでそんなに忠義に厚い優秀な奴らだったの?

103: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:48:55.88
>>22
当時は従軍時は3日分の食糧を携行するのが標準仕様なんだよ。
だから、大軍での移動でも、別途輜重隊を併設していなくても短期的には行動可能。

例えば姫路城に軍が入って、その際に食糧を提供されればそれを持つのは当たり前。

ちなみにこの頃はまだ最初の3日分は従軍側手配が基本だが、それも動員側手配に変わっていく。

29: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:29:44.95
本能寺の変が6月2日で山崎の合戦が6月13日。
いや早い、早すぎるだろ。

51: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:34:30.84
事実はデキるだけ急いで通常の兵馬に可能な範囲で移動しただけ
神速の移動は後世のでっち上げ
光秀の誤算はまさか毛利が和睦にこんなにも早く応じるとは思ってなかったのと
加勢を見込んだ細川らに無視され天皇も動かず迎撃準備が1週間近くも遅れた点である

55: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:35:26.69
在●の歴史家は秀吉を悪の黒幕にしたがるよな

62: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:36:44.22
戦国史は小和田と千田に牛耳られてるからな。
逆らったらハブられる。

106: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:49:49.91
とにかく、秀吉は
すごい悪人だったんだろうね
サイコパス的な。腹黒さのある人

130: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 12:59:15.99
本能寺の変後の光秀の体たらくを見るに計画性はなかった
計画性がないのだから共謀などあるはずがない

秀吉が早く戻れたのは相手が毛利だったという偶然でしょ
もちろん中国攻めが柴田や滝川だったら早く帰れたか疑問だけど、秀吉が北陸や関東に行っていたら早く戻れてなかった

145: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 13:03:30.70
秀吉は確信はなくともある程度の情報は持ってたのだろ、情報源は知らんが
だから明智謀反の報を聞いても驚かなかった
そうでなければ信長の安否も確認せず、毛利攻めを打ち切って戻った挙句に
もし信長が健在だったら只じゃすまなかった、そんなリスクを排除してまで実行する根拠が必要だろ

150: 名無しさんはもうだめです。 2021/02/09(火) 13:05:35.16
しかし光秀の人生で一番面白い本能寺以後の10日間を描かないのはNHK無能だったわ



6月の暑い中、水分とか大変だよな。あと臭そう。装備も邪魔だし。梅雨時だから雨も降るだろう。TVみたいに実際は綺麗じゃないよね。動員2万も3万人もなんか数もうさんくさい。
パチンコ激震速報 ドイツ

本能寺も敷地が120m四方4000坪って案外小さいんだよな。余裕で包囲できてしまうという。周囲も畑だったようだし。現代のサッカーグランドが縦105m×横68m。イメージ的にはこれを正方形にしたくらいかな。

兵士が攻め入ってのんびり切腹している暇あったのかどうか。13000人で来て敷地にドラマみたいに数百人しか入ってないってことはないだろう。寺内部から火をつけて2分で炎上したってNHKでやってたような気もするが、腹切ったって介錯ないから痛い中焼死だろうね。
パチンコ激震速報 アラブ
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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612840846/