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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:39:41.94 ● BE:866556825-2BP(4500)

no title

2: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:40:12.31
毎日新聞ってこの頃からあるのか

3: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:41:03.49
朝日 毎日が国民を煽って戦争に突入したんだよ。

338: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 11:03:36.05
>>3
特に朝日なんか、ゾルゲの手下の尾崎秀実がいたからな
そんで鬼畜米英って煽り立てて日本を戦争に追い込んだ

396: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 11:56:31.50
>>3
当初朝日は反政府の論調だった
白虹事件で右翼の攻撃を受けさらに国民に不買運動が広がったため政府寄りの論調に転換した

すべて無知蒙昧で論理的思考が出来ない国民が悪い

400: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 11:58:35.53
>>396
ゾルゲの手下尾崎秀実が記者やってたのが朝日新聞だぜ?
過剰な米英叩きといい、思いっきりスパイだよ

4: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:41:13.33
結果だけ見て批評する奴が多いけど、回避の選択肢なんてあったのかね

7: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:43:04.71
>>4
潮流だよ潮流

8: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:43:24.06
>>4
国連決議に従って満州から撤兵すれば衝突は回避できてた

19: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:48:05.59
>>8
シナ朝鮮と飼い殺しより衝突の方が良かった

25: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:49:33.26
>>19
それで300万もの国民が喪われていいのかよ
あと当時の日本は列強五大国
飼い殺しなんかされん
ち ●ん猿とは違う
PCレンタル.com
76: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:04:06.09
>>4
独り占めしないで満州に米英かませて防共協定でも結んどきゃ良かった

406: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 12:03:22.78
>>76
日露戦争の後処理のところにまで遡らなければならない…

185: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:36:04.35
>>4
ハルノートを突き付けられた時点で開戦の回避は不可だと思う

192: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:38:31.32
>>4
中国大陸での権益を半分、アメリカに渡して戦争を回避すればよかったって
意見もあるけど、半分でアメリカが満足したとはとても思えない。

9: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:44:07.41
本気で勝てると思ってたのかね

12: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:45:28.72
>>9
思ってない
ナチスが欧州で勝てば講和に持ち込める算段しかなかった

44: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:53:36.98
>>9
日本の政治家も官僚も軍人も財界人も

「アメリカと開戦したら必敗」

だって認識なのは開戦前からの史料にも残ってる
ただ開戦後は
「お上か誰かが最終的には収拾すんでないか、自分の所属している組織と自分の保身の為になんとか生き延びないと」

って責任回避と自組織防衛に動いてる

戦後に陸海軍解体で消滅、公職追放
組織自体が無くなったり、保身の為だったのに地位を失うことは想定していなかったとさ


開戦して勝てるってワメいてたのは部数を伸ばしたいブンヤと愛国おじさんや愛国少年くらいでしたとさ

149: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:27:07.12
>>44
開戦前のシミュレーションでわかっていたのに
理解に苦しむな
no title

95: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:10:08.98
>>9
短期決戦なら
長期戦になれば国力が持たないのはわかりきってた

16: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:47:18.06
本気で勝てないと思ってたら戦ってないって
あいつら本気で普通にアホ

20: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:48:31.79
>>16
だから勝てるとは思ってない
太平洋を守りきって有利条件での講和
その前提は欧州でナチスが勝利するしかない

24: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:49:31.07
>>20
それはほんの一部のまともなやつだけ
他はまじで勝てると思ってるだろ

29: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:50:34.50
>>24
戦術的勝利を重ねて戦略的には講和だよ
勝てるというのは戦術的に太平洋で勝つということだけ

38: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:51:49.89
>>29
太平洋の権益を奪ったまま相手が講話に応じる状況が全く思いつかない…

43: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:53:28.34
>>38
だからナチスが欧州で勝利することが前提
陣営としての勝利だね

42: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:53:16.85
>>29
だとしたら即講和に行くし、勝って調子乗ったやん
本気で勝てると思ってたんだよ

一部以外はね

50: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:55:49.37
>>42
それぐらいナチスが破竹の快進撃してたからな
フランスを40日で撃破してるし

60: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:59:06.98
>>50
まあナチはそうだけどな
ナチスと組んでアメリカと対立とかありえんわ
現代的価値観はアメリカにしか利がない

68: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:01:53.75
>>60
そりゃ日本は満州や志那との権益を巡ってアメリカと対立したからな
元凶は陸軍のアホどもだ

23: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:49:14.14
ナチ公がもっとしっかりやってれば勝てたのに

26: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:49:51.62
当時ラジオの臨時ニュース聴いて戦慄したわ
何やってんだと思ったよ
口が裂けても言えなかったけど

120: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:19:25.17
>>26
お前いい加減に成仏しろよ

31: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:50:46.55
満州は死守して、朝鮮半島をアメリカにあげたらよかったな

52: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:56:16.49
アメリカとの早期講話も無理、戦争したら必敗

この当時の人達の認識を否定しちゃうのは
結果論者や戦前の知識階級や指導者階級を馬鹿にしている人くらい

アメリカはシミュレーションゲームのCPUじゃ無いんだからね

56: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:57:39.79
>>52
開戦当初は日本が優勢で西海岸のアメリカ国民は震え上がってたわけだが

57: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:57:49.84
>>56
はいはい

55: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 08:57:33.18
ハワイをそのまま占領しなかったのはなぜ?意味あったの?

255: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 10:04:48.85
>>55
ハワイを占領出来る能力が日本に無い

67: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:01:10.02
神の視点とか抜きに日中戦争も終わってないのにアメリカに勝てるわけないのは当時の人間でもわかるんじゃないの

97: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:10:43.22
ソ連に宣戦布告ならまだしも、アメリカとの戦争でやれることなんてほとんど無かったのにね
まぁ仮にソ連に戦争仕掛けて敗戦した場合は、アメリカとの戦争での敗戦よりもその後は全く違っていただろうけどさ

108: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:15:01.80
>>97

むしろソ連を枢軸に引き込んで四ヶ国同盟してれば勝ててた
ヒトラーが攻めこんでご破算になったけど

117: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:18:25.00
>>108
独ソ戦の開戦日すら知らないのな

122: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:19:55.75
>>117
四ヶ国同盟構想知らんのかよ
まあ枢軸側が団結できてない証明みたいなもんなんだが

128: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:22:27.70
>>122
あのな松岡洋右すら「ぼくの失敗」と認めてるのに


なーにが知らないのだよw

101: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:12:13.70
太平洋ではアメリカ、大陸では中国、末期にはソ連まで参戦
今考えても無茶苦茶過ぎる

165: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:30:49.63
ナチスがフランスをあっさり落としたから
普通は、欧州制覇すると思うわな

当時の軍人と政治家は第一次世界大戦での泥沼の戦いを記憶してたから、あんなに強いドイツにはついていくわな。

ちなみに一次大戦でもドイツは同盟軍に足引っ張られまくって負けた要因はある。
オーストリアやオスマントルコとか弱過ぎる

173: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:32:00.94
>>165
まあ勝ち馬に乗ろうとして仏印に攻めこんでるからな

182: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:35:18.53
>>173
仏印進駐は悪手だったな、
あれでフィリピンとシンガポールの米英は牽制されたから戦うしかない状況になった。

184: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:35:56.53
>>182
あれでアメリカが完全にブチキレたからな
それまではアメリカも開戦回避を模索してたし

169: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:31:14.61
マスゴミと経済界が煽りに煽って軍がそんなに死にたいならし○っつって死んだのが第二次世界大戦
軍部の判断にも誤りはあるけど当時の財閥連中及び新聞屋の腐った性根だって責任大なりだろう
今からでも遅くないから戦犯で始末するべき

178: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:33:48.57
そもそも敗戦するにしても楽観的、無条件降伏なんて近代国家の戦争では無かったし
敗戦後の戦後処理を甘く見積もってた感は有るけどね

195: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:38:53.41
陸軍oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
海軍oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
外務省oO(勝てへんやろなぁ、誰か言うてくれへんかなぁ
マスコミ「勝てる戦をなぜやらぬ!」

198: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:40:08.13
>>195
陸軍は負けるなんて思ってないぞ
大陸で勝ち続けてるんだから

196: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:38:59.06
なんか被害者ヅラしてるやつ多いけど
支那事変はともかくとして、その前段階の満州事変だの
仏印進駐だのやってりゃ、そりゃあそういうことにおおらかな
あの時代だっていい加減にしろってなるわな

200: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:40:24.58
>>196
お前は進駐したのも日本が一方的に悪かったとGHQに調教されてるもんなw

230: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:53:28.00
戦死の大半は餓死と病死で
戦って死んだ兵隊は一握りという事実が
上層部が真面目に戦争してなかったことを物語ってるね

233: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 09:55:24.79
>>230
大半ではなく2/3だろ

266: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 10:06:48.88
盧溝橋事変とか、日本人煽りに反応し過ぎだったよな

なんで北支へ攻め込んじゃったのかね。

283: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/08(火) 10:13:49.43
今も昔もマスゴミは害悪なんだよなー



だらだらと負けを認めなかった中国がな。とっとと停戦してノモンハンでボロ負けしているけど先にソ連と戦っていればまた違ったのに。ドイツの攻勢時期に一緒にソ連攻撃して欲しかったね。中国とソ連を片付けてゆっくり欧州の終戦を待ってればな。アメリカと戦ったら負け確定だし。欧州制圧したドイツに仲介してもらえばよかったんだよ
パチンコ激震速報 ドイツ

先に資源を米英蘭中に押さえられていて枯渇していたのが痛かったか。この手の妄想って数百年後にもずっと考えられるんだろうね。今まだ戦争を知っている生き残りの人がいるってことは貴重だわ
パチンコ激震速報 アラブ
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