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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:15:46.33
 新型コロナ第3波が到来し、再び「集団免疫」の問題が議論されているが、専門家はすでに新型コロナの暴露経験をもつ日本人は5割を超えていると指摘する。

国際医療福祉大学大学院の高橋泰教授(医療政策)は、新型コロナの暴露(体内に入ること)の度合いを規定する「7段階モデル」という仮説を打ち立てている。

 新型コロナは毒性が弱く、多くの場合、“軍隊”たる抗体の出動なしに、自然免疫という“巡査”で対処できる。すると無症状か軽い風邪ほどの症状にとどまる。こうしてすでに日本人の3人に1人は、新型コロナに暴露したと考えられる。暴露の段階は七つに分けられ、自然免疫で対処できた0~2段階が98%。残り2%を4段階に分け、全部で7段階――。そんな内容であった。

「7段階モデルを発表して4カ月、ヴァージョン2を作りました。修正したのは、後遺症の項目を入れたりしたのに加え、GoToキャンペーンで暴露した人が増えたので、5割はすでに暴露経験がある、と変更しました。またGoToを通じて、新型コロナは風邪と同様、一気に広がって感染力は高いけれど、大都市以外は短期間で収束することが明確化してきたので、それも強調しています」

 高橋教授は「集団免疫」も遠くない旨を語る。

「暴露経験をもつ人が5割を大きく超え、集団免疫ができる値になっている可能性も低くはありません。ただ、インフルエンザのように抗体をもっている人が多くなるのとは違う。風邪に集団免疫があるのか、ということと関係していて、今回は“自然免疫が強化される”という言い方のほうが正しい。ただ、そうなれば感染しても自然免疫で抑え込める可能性が高まり、重症化比率も下がります」

致死率が減少
 高橋教授はもう一つ、重要な指摘をする。

「9月16日~10月14日、10月14日~11月18日という二つの期間を比較すると、PCR陽性者数を分母、死亡者数を分子にした致死率が減少しています。70~79歳は8・54%が2・79%に、80歳以上は15・92%が7・19%になった。要因は、治療法が確立されて分子の死亡者数が減ったこと、もう一つは、検査数が増えて無症状者も捕捉され、分母が大きくなったことでしょう」

 テレビのワイドショーからは悲観的な情報しか得られないが、現実には致死率の改善をはじめ明るい兆しも多いのである。

面会自粛で認知症が進行

浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫医師は、

「いまと半年前とでは医療の状況が違う。感染する場合は、マスクをずらしていたなど理由があり、きちんと予防していれば恐れる必要はありません。GoToも縮小しようとしていますが、感染対策をして旅行するのと、対策せずに地元にとどまるのでは、後者のほうが感染リスクは高い。正しい恐れ方をすべきです」

 と訴えるが、正しく恐れないとどうなるか。一例が、認知症の急激な進行である。心療内科、循環器科医で大阪大学人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏は、

「ステイホームで面会自粛を徹底していれば、認知症は進行します」 と話し、続ける。

「私のところでも、患者さんが来ないと思っていたら、入院していたり、死亡していたりと、大変なことになっている。元気で普通に生活していた人がそうなっています。薬の説明が理解できなくなった方や、こちらの言うことの意味がわからなくなった方もいます。70代で普通に暮らしていた健康な人に多い。コンサートや講演に出かける楽しみがなくなり、怖くなって閉じこもった結果、健康状態が悪化してしまうのです」

 そもそも日本では、新型コロナによる死者が2千人にとどまっている以上、命か経済か、という問い自体がナンセンスである。

「インフルと同じ5類に変更すべき」
「欧米の専門家たちは、日本の感染者数が欧米の数十分の1から100分の1であることを、“ジャパンミラクル”と呼んでいる。ところが、日本だけがそれをわかっていないのです」

 と、東京大学名誉教授で、食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が言う。

「欧米は第1波で医療崩壊しかけましたが、治療法がわかってくるなどして、医療は崩壊していません。いま日本も1日の感染者数が2千人を超え、重症者も増えはじめましたが、穏やかな増加傾向にあり、致死率は下がっています」

 では、なぜ医療崩壊が懸念されるのか。

以下、全文を読む
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38: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:37:26.63
>>1の言い方でいいんじゃね?ウイルスは
そんじょそこらどこにもあるけど必ず感染するわけじゃない
免疫力が弱ってたり密室とかウイルスの数がめちゃ多いとヤバいだけ

普通にその辺にあるウイルスになりつつあるということ

39: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:38:31.33
>>1
これ、福島の原発事故後に「放射能汚染は微量で避難の必要はない、避難の負担こそが
多くの人を死に追いやってる、すべて風評被害だ!」って言ってた連中と被るなぁ。

リスクを過小評価して、とにかく経済回したい政権や財界の意向を受けて書かれた記事
じゃね?新潮は一貫して「ただの風邪」に近い主張してきてるし。

65: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:48:16.04
>>1
こんなの既に知られている事実だから日経平均株価は上がり続けている

72: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:51:16.46
>>1
コロナ死亡者の平均年齢がそれ以外の死亡原因による平均年齢より上らしいから、つまりさほど深刻に考える必要は無いのかもしれない。
若死にしている人たちを救うことにリソースを割くべきじゃないのか?

140: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:44:59.93
>>1
こう言った誤解を招くスレはどうかと思うが
俺は取りさざされてる地方都市で週に何度も用事で出てビュッフェなど外食あちこち人混みを歩き回ってる喘息と糖尿持ちだが一向に感染しないのは
丁度一年前に弱毒性の初期コロナに感染したみたいでコロナのプロトタイプに感染し免疫獲得してるからか?
違うな
マスク、手荒い、アルコール消毒用徹底してるからだ。

2: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:16:49.38
大阪人の感染者が多いってことは
大阪人と日本人の遺伝子は違うってことなんだよな。。。
大阪は独立していいぞ

6: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:18:15.53
その割には死亡者少ない

8: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:19:40.44
なんかウォーキングデットみたいになってきたなみんな感染済み

30: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:28:20.35
まー明らかに東アジアだけ感染が抑止されてる状況考えるとね

35: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:33:28.67
最終的には集団免疫しかないんだろうが、これ極論9割死んでも残り1割生き残れば勝ちみたいなとこあるからなー

37: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:36:39.94
>>35
まぁ日本に限らないけど
今自分達がいるのは戦争や災害で
壊滅的な死者の中で必死に生き残った御先祖の子孫だからな

62: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:48:09.95
>>37
日本の記紀でも、住民の半数が死んだみたいな記述があるからな。
天然痘か麻疹か、インフルかそれとも別のものかは分らんが。
大陸との交流が増えた時期に現れるから大陸由来の伝染病だわな。

75: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:53:15.29
>>62
昔からそうやって生き残ってきた子孫が我々で自然界は常に適者生存

疫病は戦争や災害と同じ突発性の人減らしイベントやな

36: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:36:15.24
スウェーデンは集団免疫獲得失敗したけど

50: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:42:53.09
生物兵器説が公的に全く論じられないのがすげー不自然。

51: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:43:36.01
都民はほぼみんなそうなってるよ
あんだけ満員電車に乗ってて症状出ないしな

57: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:47:17.86
>>51
満員電車は喋らないじゃん
何となく兎に角マスクして会話しなければ何でも良いような気がする

67: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 11:48:51.84
>>57
しゃべらなくてもあんだけ人いたら普通に伝染るよ
それでなんともないんだから大丈夫
冬に風邪ひきやすいのは当たり前だからいつも通りの自衛は必要だがね

87: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:06:14.34
暴露って単に皮膚とか粘膜の表面に付着したってだけじゃないのか?免疫獲得になるん?
細胞に少し入って、簡易ワクチンみたいになってるってこと?

101: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:17:04.06
>>87
少しのウィルスならワクチン代わりになるのかな

多くの科学者が新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に対する最も効果的な防護具だとみなしているマスクに、さらに別の利点があるかもしれない。
マスク着用によって、害を及ぼさない程度の少量のウイルスにさらされ、免疫反応が誘発されると一部の研究者らは考えている。

105: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:19:50.22
>>101
まあ
基本的には体内に侵入した菌やウイルスを免疫が頃すからね
菌やウイルスの増殖が早すぎたりHIVのように白血球に化けて潜伏されると対応が追い付かないだけで

92: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:09:55.66
もしそうなら結果的に政府の方針大正解だった事になるな

95: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:13:00.94
結局、重症からの後遺症と死亡者がちょっとでもいる限り対応しろって声への対処の問題でしかないんだよな
日本こそ海外みたいに無視しちゃう方が良いんじゃない

98: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:14:46.05
アホみたいに感染者を出してる欧米で集団免疫獲得出来てないからの現状なんだろ
アメリカの人口って日本の3倍もないだろうに、それでいて感染者は3倍どころじゃないのに、集団免疫獲得出来てるとは思えんし、日本の感染者数も増えてきてる訳で
日本の検査数に限界あるから一日に千人とかまでにはならないだろうけど、実際はそうなる可能性もある訳で、そうなると間違いなく医療崩壊してる
未だに日本だけは特別みたいなアホな奴らがいててほんと人間って8割以上がアホなんだなと思うわ

103: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:18:47.95
2020年は特殊な一年だったな、コロナ騒動の過剰な報道も今年が最後だ
初期の頃と比べ対症療法が格段に進歩、ウイルスの実態もわかってきた、ワクチンの見通しも立ち間違いなく来年は見通し明るい 少なくとも暗くはない。 より感染力の強いインフルエンザ程度の認識で大丈夫
後遺症は年代別 基礎疾患の有無他長いスパンで見ないといけないので時期尚早。

108: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:21:09.81
>>103
本物の地獄はこれからだ

172: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 14:00:17.18
>>103
インフルエンザより感染力は弱いと思う

175: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 14:25:38.29
>>172
感染力は

新型コロナ > インフルエンザ

じゃなかろうか?

184: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 14:54:09.92
>>175
風邪ウィルスは全般に感染力高いので、強いのから弱いのまで感染力は高いと思う
だからよく発症する、似たようなもんだと思うがね

風邪ウィルスの種類は、一番多いライノウイルス、その次に多いのがコロナ
他にも夏しか流行しないプール風邪と呼ばれるアデノとエンテロ、他にもRS、パラインフルエンザ
そしてインフルエンザ
インフルエンザにも大きく分けてA型B型C型、C型は普通の風邪だけど
それぞれ色んな個性があるが、共通してるのは感染しやすい

104: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:19:22.26
なら何故に重病者が増えているのか?

112: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:23:02.91
>>104
例えば、免疫があったとしてもウイルスが入って増殖スピードが早すぎると対応できない
これはインフルのワクチンを摂取したのにインフルになるのと一緒
年寄りは若者より免疫が劣っているので増殖されやすい
基礎疾患なんかも関係しているかも

124: 名無しさんはもうだめです。 2020/12/06(日) 12:31:19.66
マスクが免罪符になっていることと雑なマスクの扱いのせいでマスク着用率を上げた国は軒並み感染者が激増している
日本も例外ではないだろう
ただ日本人の多くはファクターXのお陰で文字通り命拾いしてる



隙間だらけのマスクつけて感染予防ってちゃんちゃらおかしいよな。みんな対策しているポーズだけだよ。満員電車が無菌なわけないしウイルスを必ず吸い込んでいる。不況業界と活況業界の差がひらいてるよなー日経平均は高上がりだし、金持ちと貧乏人の格差が拡大。全部煽って喜んでいるマスコミ、医師会、じじいばばあのせい。死んでるのは元々他の病気も持ってる老人だけ。こういう人はインフルでも肺炎でも死んでた。高齢化社会にとってはありがたいこと。
パチンコ激震速報 ドイツ

コロナはハンセン病クラスの差別病にマスコミが作り上げた。無症状でも村八分に。それが一番の被害だな。マスコミにとってはコロナは大丈夫なんてニュースで尺作れないからな。うけもわるい。四国のダムの水は満水ですっていうニュースを流さないようなもんだ
パチンコ激震速報 アラブ
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引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607220946/