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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:32:44.64 ● BE:623653551-2BP(2000)
ヒトラーが「良い独裁者」として生涯を終えるにはどうすればよかったの?
そうなる可能性はあったと思うんだが
民衆に選ばれたリーダーだし
少なくともあんなズタズタにされないで済むタイミングはなかったのか

37: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:50:57.05
>>1
ソ連に仕掛けなきゃ十分に対応できたと思う、アメリカとも仲良くやってたらもっと良くなった。

89: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:20:36.01
>>1
収容所などという目立つ場所にユダヤ人を集めず問答無用でマダガスカル島に追放しておけばよかった

129: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:44:01.60
>>1
日本も同じだが開戦すべきじゃなかったな

150: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:03:45.72
>>129
正確にいうとむちゃくちゃ混乱させるべきだった満州を1/3にしてロシア中国アメリカにただで譲渡
沖縄を廃棄して巨大な爆発設備にすれば良かった

149: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:03:40.19
>>1
独ソ戦さえせずいればよかった。

250: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 20:43:06.42
>>1
ソ連と戦争しなければ。

253: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 20:48:11.34
>>1
ガス室作らないで、気がつかない内にユダヤ人の股間に生殖不能になるレベルのX線照射すれば良かった。
あとはむやみな膨張策をとらず、内需拡大と技術革新を続け、武器輸出して戦争しない。

4: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:34:38.60
勝てばよかった

327: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 23:42:27.59
>>4
これ

340: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/30(日) 00:11:09.94
>>4
スターリンは良い独裁者だったのか

6: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:34:55.37
ホフマンを早期に粛清
ヒムラーを解任
跡目をゲーリング(薬中治療必須)にして引退、これで良い独裁者として記録される

7: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:35:12.50
ヒットラーがイスラエルを建国してユダヤ人を強制移住されせれば良かったんだ。
当時のドイツの軍事力なら簡単だったはず。
ガス室で殺したから英雄になれなかった。

12: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:38:43.53
勝ち続ける事

13: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:39:00.83
対ソ戦始める前に失脚してたら仮にドイツ負けてもここまで悪人に仕立て上げられることはなかったたろうな

14: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:39:06.57
戦争に勝てばよかった

ヒトラーより遥かに残虐なことをやった毛沢東やレーニンを
見ればわかるでしょ

58: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:04:23.86
>>14
李承晩も

199: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:36:02.36
>>14
戦争に勝てばなんでもありだからな
負けたら指導者はボロカスだよな

18: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:40:31.02
ロシア進行を止めてれば勝てた

108: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:30:22.92
>>18
ナポレオンの失敗を学ばなかったのだろうかといつも思う。

155: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:06:22.54
>>108
バクーの油田を手に入れないと、戦争継続できないから。
ただ、大陸深く進攻したのは不味かった。 ナポレオンの失敗から学ぶべきだった。

163: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:12:57.65
>>155
ルーマニアをソ連と分割すべきだった

270: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 21:18:35.05
>>18
マジにこれ。
西側はソ連を嫌ってたんで、ヒトラーとスターリンは案外仲良くやれたかもしれない。

19: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:41:18.68
美大に受かる

21: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:42:15.14
>>19
ちょっと面白い

27: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:45:59.07
ヒトラーは割と過小評価されてるよな

53: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:01:48.47
>>27
過小評価というか、功績を評価することすら許されん感じだわな

60: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:05:53.15
>>53
その癖ロケットや源泉徴収制度、果ては聖火リレーに至るまでタダ乗り丸パクリってなw

289: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 22:06:24.71
>>60
ミックジャガーは
ヒトラーの演説のおかげでロックスターが生まれたって評価してるぞ

39: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:52:30.23
ただでさえ人と金が必要な戦争中なのに ユダヤ人に対して膨大な人員と予算かけ杉だよな 何ゆえそこまでしたのかってのは本人に聞かないとわからないけど

55: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:02:36.30
>>39 本人に聞かなきゃ確かにわからないけど、当時としては陰謀ならユダヤ人、金持ちならユダヤ人、国家衰退の元ならユダヤ人、ありとあらゆる業界に精通してるのがユダヤ人、みたいな感じで貧乏人であってもなんらか持ってるとか言われ畏怖と憎しみの対象だったからな。
 ヒトラー一人にそういった反ユダヤの人が支持していたら、ユダヤ人をこき使って使い尽くそう、みたいな人は確実に出てくるから結局人員と予算をかけてしまわざる得なくなったと思うよ。

341: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/30(日) 00:11:17.69
>>55
戦後のユダヤ人大活躍を見ると、大勢の嫉妬を買っても仕方ないくらいには
めちゃくちゃ優秀だったんだろうな
そらもう飛びぬけて

40: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:54:08.26
1個づつ片づけりゃ良かったんだよ
共産主義者を片付けるのは後回しで良かった

44: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:56:16.70
フランス占領した時点で停戦
イギリスソ連にはしかけない
イタ公の北アフリカからは手を引かせる
後は国力蓄えてバルカン半島の同盟国を併合したあと
じっくりスカンジナビアを攻め落とす。
こうなったらよっぽどじゃないとアメリカイギリスも手出し出来なくなる

77: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:14:46.99
>>44
無理、ヒトラーはダンケルクで情けをかけて撤退を見過ごしたがイギリスでは穏健派のチェンバレンは失脚、強硬派のチャーチルが首相となりイギリスはドイツ側が要請した和平交渉のテーブルに着かなかった

47: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:57:43.19
それにしても彼の日本人観だかアジア人観だったか
当たり過ぎてて怖い
というかあれだけボロクソ貶されてそのまんまトレースしてる今の日本クソだせえw

61: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:06:28.99
>>47
ボロクソって韓国の普通のマスコミあたりの悪口の方がはるかにすごいからまああの時代ならわりかしそんなでもないだろって感じだな

217: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:56:52.18
>>47
日本人は文化支持者にしかなれないってのは激しく同感だな。あと西洋の文化に日本風の飾りをつけてるにすぎないってのも徹頭徹尾見事に当たってる。今の猿真似議会見てるとヒトラーの洞察力は本物だったんだと思うわ。

48: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 17:58:36.56
ユダヤ人虐殺はともかく追放に関しては問題ない。当時の欧州全体がユダヤ人に冷淡だったしな。
ソ連に絶滅戦を仕掛けなければ対英戦はフランスから撤退でちゃんちゃんで終わらせられた可能性もあった。

56: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:02:41.45
こいつはチャーチルに構ってもらいたかっただけだろ

59: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:04:25.70
>>56
つか第一次世界大戦の雪辱を晴らしたかった。
フランス占領した時点で目的の半分は達成したんだからイギリスと停戦すりゃ良かったのに。

83: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:16:55.30
>>59
チャーチルが徹底抗戦に舵を切っていたから無理、ドイツの和平交渉を何度も蹴っている

57: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:03:02.26
1941年暮れの冬を前にして一旦引いて、冬将軍をやり過ごせば良かっただけなんだよ。
ナポレオンの教訓を生かさずに同じ轍を踏んで、精鋭機械化師団と10万人の最精鋭部隊が霜焼けで全滅と全員捕虜。

64: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:07:55.33
>>57
ソ連の生産力考えたらそれで勝てたかは怪しいけどな

まあ快進撃の功績の半分はスターリンのおかげだが

91: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:21:17.38
>>64
スターリンは、自国の家屋を焼き、橋を破壊する焦土作戦、ヒタスラトンズラしてウラル山脈を越えてシベリアにトンズラ逃亡。
ゾルゲのお陰で、東から日本軍は来ないと安心仕切って、シベリアで無敵T34を開発量産を開始してからね。
T34戦車に乗ったピクニックでしたと、ジューコフが自伝に、広幅キャタピラーと傾斜円形砲塔でドイツ軍の砲弾を逸らす楽チンブリを記述してるしw

67: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:09:33.11
ヒトラーは石炭液化プラントを6つくらい作ったところで大戦に突入したんだが
(このままでは石油がなくなってじり貧だからと大戦突入した日本と大違い)
原爆とV2号ができてからでよかったんじゃね

70: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:10:25.85
ポーランド侵攻しなければWW2は回避出来たが国内のユダヤ人問題が解決困難となる
もっと長期戦略取るなら海軍増強完了予定だった46年まで戦争回避、海軍増強内容も対英上陸を目標に定める、ただヒトラーは戦前英国に幻想抱いていて対仏の盟友になれると思っていた点が問題

80: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:15:42.13
1941年の独ソ戦を回避しても、ドイツはどうしても共産主義との最前線になるからな
いつかソ連とは衝突した だろう
民主体制たファシズムと共産主義の三つもどえの戦いは、いわば歴史の必然
いつかやらなきゃいかん戦いだった
まあ、その前に核ができて、核抑止論が成立したら熱戦は回避できただろうが

88: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:18:50.37
イギリスに手こずってるのにいきなりソ連に攻め込むとかマジ意味わからんわ
頭おかしいだろ

92: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:21:18.00
>>88
頭おかしいけど、タイミング的にはあの瞬間しかなかったみたい
とりあえず、フランスは抑えて二正面作戦は避けられるし、時間が立てばどんどんソ連は増強されていくし、ドイツは資源はつきていく

100: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:26:09.82
>>88
そもそも対英戦を想定していなかったからな、イギリスが耐えていたのはドイツを挟撃しようとソ連に参戦促していたからヒトラーにしたらいつスターリンに背後から刺されるか判らない状態だった

119: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:36:40.68
>>88 いまなら何とかなる、今がその時なんだ!みたいな感じでやったんだろうな。

268: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 21:16:53.16
>>88
支那戦線で手こずってるのに南方に戦線伸ばした日本も大概やがw
昭和天皇も南方への戦線拡大を具申した将校にお前以前3ヶ月で支那戦線終息する言ってなかったっけって呆れてたが

97: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:23:14.69
ユーゴスラビアがドイツに反旗を翻さず対ソ連が予定通り行われたならモスクワ占領でソ連は遷都せざるを得なく反ロ意識の高い地域はドイツ側についてソ連消滅したかもな

103: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:28:58.65
ナポレオンもヒトラーもロシア進行やめときゃよかったのに
成功した日本強すぎ

315: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 23:11:15.64
>>103
明治は満洲で止めたから良かった
大正はシベリアまで攻めこんで粘ったから地獄

107: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:29:59.10
イギリスを占領できなかったのが全てだよね
イギリス落としてれば今頃世界統一してたかも
今川義元公だって信長さえ倒せは、今頃静岡が首都だったのに

118: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:36:20.71
途中でチャップリンに代わっとけば

121: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:39:37.50
ドイツは日本と組まなければよかった

日本はヒトラーが望んだようにソ連の背後を突かず
インド洋からアフリカへの圧力もかけず
あろうことか米国を戦争に引きずり込んだ
PCレンタル.com
127: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:42:05.75
日本にロシア攻めさせればよかったんじゃないかな

132: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:48:48.48
>>127
当時は共産主義の防波堤として朝鮮半島があったからね、満州もあったけど。
シナ戦線で手一杯なのにリスクは無尽蔵いあるけどうまみが無いソ連侵略を、ソ連と条約を結んでいる日本がやるとは思えない。

135: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:51:48.19
ヒトラーは原爆開発よりもミサイル開発に重きを置いていた。その責任者がフォン・ブラウン。 V1、V2ミサイルね。

ドイツはイギリスにエニグマが解読されてたの、気付かなかったのかな?
暗号が解読されたら、そりゃ巻けるわな。

136: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 18:53:14.74
ノモンハン事件がな
日本にとっては満ソ国境線のいざこざだったけど
スターリンにとっては欧州に注力するために日本を全力で叩いておく必要があったのだ

148: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:02:50.00
ヒトラー「共産主義はじめました」
パヨク「かっこいい素敵!」

157: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:08:07.02
予防戦争、打倒ボリシェビキだがヒトラーはバクーが一番欲しかった
チャーチルはネバーサレンダーで米バックに持久戦
ドイツは資源面で圧倒的に不利なんで焦ったんだな、善は急げと

176: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:21:05.72
>>157
バクー油田を手に入れても、戦争しながらコウカテキニ産油できたのかね?
輸送も考えないといかんし
とったとられたの不安定な状態じゃ、安定供給は難しいよ

平時に最初から持っていればともかく、戦争中に手に入れようって無理があるよ

192: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:33:08.70
>>176
安定供給はソ連降伏後じゃなきゃ無理に決まってるだろ、あんなところ
ちなみに連合もそんなこたーわかっててルーマニアのプロエシュテ爆撃してる

170: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:17:17.06
永遠のテーマだな、歴史のIF。
ターニングポイントは2つだと思う。
①1939年のチェコ侵攻はやらなければ良かった。
つまり、前年のミュンヘン会談で得た、ズデーテン地方の獲得だけで済ませておけば正解。
あそこでやめておけば、ここまでの悪名はなかった。戦争を回避した人物として、名を残した。
あそこで過信してしまい、チェコ・ポーランド侵攻へ突っ走り、破滅の第二次大戦へ。。。
②1941年のソ連侵攻をしなければ良かった。
前年のフランス占領でやめておいて、アメリカとの粘り強い交渉を重ね、時を待つ。
対英戦争で石油ゆにゅうが苦しくなっていたが、何とかソ連からの補充でしのぐ。
ヒトラー自身、ソ連を甘く見てしまった。大粛清で大物政治家と有能な軍司令官をなくしていたので、
簡単にソ連が崩壊して、対米・対英交渉が変わると見たが、思い切り裏目に。。。

逆にソ連を叩くなら、英米との友好と連携は必須なのに、自分たちだけで何とかなると思ったのが運の尽き。

174: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:20:29.81
回り道しないでモスクワ攻めてたら勝てたの?

194: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:33:24.20
>>174
勝てない、モスクワは軍需都市でもないし首都は後方の都市に
移せばいいだけだし、実際、モスクワ陥落に備えてクイジナートだかに
首都機能の殆どを移してあった

211: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:44:07.26
ヴェルサイユ講和条約でイギリスとフランスが「ドイツ詰ます」路線やらないでもう少しゆるゆるの条件でやってれば
ドイツがあすこまで暴走しなかったんじゃなイカ?
第二次大戦前のドイツなんか兆インフレで完全に滅亡路線まっしぐらだったし。

215: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:52:03.71
>>211
賠償金がひどすぎたしな

海軍に対しての規制もひどかった(世界第2位の海軍国から先進国最下位の官軍力に)
空軍に対してはもっとひどく、全面禁止だし
陸軍は戦車禁止、28㎝超の口径の大砲禁止、兵力10万人までに制限

こんな感じでドイツ人の自尊心ズタボロ状態にされた
それ相応の反発がいつか起こるのは自然の成り行きだな

218: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:57:41.88
>>215
つーかハイパーインフレが酷い
そりゃヒトラー信奉するわ

213: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:50:18.53
ズデーテン侵攻で終わらせとけば
少なくともマジノ線突破とソ連侵攻は下策中の下策
だけど我が闘争にソ連統合は歌っているらしいからなぁ

221: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:59:07.57
>>213
ロシアを統合してドイツを移住させてオストフォルクス(東の国民)とし
理想のゲルマン民族国家を完成させるうんぬんなる夢が語られてるんだよな

まあ、下から這い上がってきた最高権威者兼最高権力者なんて
常に大風呂敷を広げて民衆の心を鷲掴みにしてないと政敵に追い落とされかねないからな
長年の伝統による正統性なんてないから必死なんだろう

一から正当性を築き上げて行かないといけないから
普通にしてたら終わってしまう

216: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:53:22.96
最も成功?したファシストは
スペインのフランコ将軍だろう
まあWW2は傍観者だったが…

ヒ総統はソ連とやっちゃったのが致命的
独裁者同士で仲良しこよしすべきだった

219: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 19:58:22.81
よくわからんユダヤ人をそこまでするのは、返せない借金背負っていたから?

232: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 20:09:09.89
>>219
ドイツ人がそれを期待してたから

世界大恐慌でドイツもひどい不況に陥り、特にドイツ農民は
ユダヤ人金融から借りてた金を返せずに自頃するものが後を絶たず
そんな中、経済感覚に優れたユダヤ人は上手くやってあまり困ってない様子

そんな時にユダヤ陰謀論が台頭し、「シオン賢者の議定書」なる陰謀本がバカ売れ
ドイツ人の多くがユダヤ人に激怒し、大学教授すら陰謀本片手にここに我々の敵がいた!と
煽りだす始末、政権奪取をもくろむナチスはこれ幸いと反ユダヤに迎合し、反ユダヤ主義を掲げて大いに支持を集めた

そんなこんなでどんどんエスカレートしていった
もちろん借金帳消しやユダヤ富豪の財産接収とかも目的の一つにはなってたろうけど

236: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 20:15:47.47
>>232
なるほどサンクス
ドイツは4重苦ぐらいなってたんだな

274: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 21:27:29.56
>>219 国を持っていないから身に着けてるものとか貴金属が結構あったんだよ。
それで、稼げる職業で頑張っているから国々の隅々に入り込んで生きていた。
便宜がきくからいい思いをできるユダヤ人もいた、しかし、普通に生きている国民にとっては楽をしているとかズルイ存在、油断のならない民族と思われた。
 第一次世界大戦で辛酸をなめたドイツ人、その傍らで国を持たないユダヤ人がせっせと働いて商売に精を出している。そんな人たちに国民は立派な人たちだなぁ、と尊敬のまなざしを向けるかい?
 心渦巻く疑念を誰から抱き口にしてしまう状況が、ドイツからヒトラーを出し育てちゃったんだよ。

278: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 21:40:46.49
>>274
ww1でユダヤ人が幅広いネットワークで金儲け成功して、国民は苦しんでいるのに移民オーナー達は平和だとw
ヒトラーのその増幅気が革命の才能なんだろうけど ロシアはなぜ誤算したのと

240: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 20:27:58.80
フランスに楽に勝ち過ぎた
結果落としどころが無くなって2正面作戦という破滅の道に

300: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 22:34:46.06
>>240
違うよ、ヒトラーはそもそもイギリスと戦争する理由が無いと思い本格的な対英戦を想定していなかった、ポーランド侵攻でイギリスが宣戦布告するも形式だけになると予測、対独感情悪化させないようダンケルクでの撤退を見逃し、対仏を落としどころにしてフランスと犬猿だったイギリスと講和する事を目論んでいたがチャーチル率いるイギリスはソ連に参戦を促しつつ徹底抗戦の構えで和平交渉を拒否し続けた

321: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/29(土) 23:27:10.10
Uボートを300隻揃えてから戦争すればよかったのに
そしたらイギリスはやばかったしロシアにも物資が届かない

351: 名無しさんはもうだめです。 2020/08/30(日) 00:59:11.46
海軍力が揃う前にやっちまったのもあるが
ドイツ軍機が軒並み航続距離が短かったのも致命的だった
それが原因でブリテン島での空での戦いで勝てずに上陸断念→ソ連侵攻になっちまったし
結局一度軍備取り上げられたら
どんなにがんばっても無理ゲーでしかないんだよな



いつかはソ連と闘わざるを得なかったし、タイミングとしてはベストだったろう。準備が間に合わないソ連はボロ負けで緒戦引っ込んだ。イギリスをその前に倒していたらと、イタリアがソ連戦前にいらん足を引っ張らなければって感じだったな。
パチンコ激震速報 ドイツ

ドイツはイギリス、ソ連倒せていてもアメリカ戦で結局負けていただろ。日本が開戦から半年しか持たない雑魚すぎた。最初からドイツ、イタリア、日本、ソ連でくめていたらちょっとは変わったかもな。イギリス倒したところで休戦して太平洋戦争起こさなければよかった。
パチンコ激震速報 アラブ
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引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598689964/