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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:05:18.65
大化の改新を行った中大兄皇子と、中臣鎌足は、神木が立つ「槻の樹の広場」と呼ばれる場所で出会ったと伝えられています。

この神木があった可能性を示す遺構が、奈良県明日香村の遺跡で初めて見つかり、村の教育委員会は、この遺跡を大化の改新ゆかりの広場の跡とほぼ断定しました。

奈良県明日香村の「飛鳥寺西方遺跡」は、大化の改新を行った中大兄皇子と中臣鎌足が出会った場所として、日本書紀に記されている「槻の樹の広場」ではないかとされています。

「槻の樹」は、いまでいう「ケヤキの木」で、古代には神木とされていました。

村の教育委員会がこのほどまとめた発掘調査の報告書によりますと、遺跡の広さは少なくとも、南北が200メートル、東西が140メートルで、一面に石が敷かれていました。

この場所では井戸の跡が見つかったほか、近くの飛鳥寺からみてちょうど西の方角には6メートルから7メートル四方にわたって石敷きがない場所が残され、この場所に木が生えていた可能性があるということです。

古代、神木の近くには井戸があったとされることや、日本書紀には「槻の樹」が飛鳥寺の西に位置しているとの記述があることから村の教育委員会は、石敷きがないこの場所に広場の名前の由来となった神木の「槻の樹」があった可能性が示されたとしています。

こうした遺構が見つかったのは初めてで、村の教育委員会は「飛鳥寺西方遺跡」を「槻の樹の広場」の跡とほぼ断定しました。

【「槻の樹の広場」とは】。

「槻の樹の広場」は飛鳥時代、重要な儀式や宴が行われた場所として古代の歴史書、「日本書紀」にたびたび登場します。

中でも大化の改新の立て役者、中大兄皇子と中臣鎌足が出会った場所として有名で、奈良県桜井市の談山神社に残されている「多武峯縁起絵巻」には広場で開かれた蹴まりの会で、中大兄皇子の靴が脱げ、それを中臣鎌足が槻の樹の近くで手渡す様子が描かれています。

その後、2人は親しくなって、大化の改新を行ったとされ、のちに日本の歴史を変えることになる重要な場面です。

【専門家“課題として検討も”】。

飛鳥時代に詳しい東京学芸大学の木下正史名誉教授は、「広い範囲で石敷きが整備されている点からしても、この遺跡が『槻の樹の広場』であることは間違いない。ただ、槻の樹の候補地としている場所には、木の根などの痕跡がないほか、井戸が作られた時期が正確にわかってないので、今後の課題として検討するべきだ」と話しています。

06月09日 14時23分
以下、全文を読む

41: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:17:43.78
>>1
>槻

この瞬間から、藤原系支配が開始されるわけか……

552: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/12(金) 02:04:50.13
>>41
順調にいったわけでないよ
鎌足が死んだときに息子二人がいたけど上は諍いで朝●人に殺されてしまい下の不比等はまだ十歳
親戚に預けられるけどそこが壬申の乱で近江方についちゃって冷や飯ぐらい
そっから不比等が俺は昇るぜ…この出世坂をよ…つうサクセスストーリーが始まる

561: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/12(金) 21:39:43.93
>>552
その後も、子供4人はやっと出世して、ウハウハって時に
4人とも流行病で全滅。

長子って、僧籍に入って、鎌足より前に死んだんでなかったけ?
ついでに、冷や飯ではないな。出仕時に持統とかに目をかけてもらってるから。

577: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 08:09:00.27
>>561
長子は談山神社(当時は寺?)を作った人。天智天皇の
子供だとも言われている。

285: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 08:59:40.66
>>1
簡単に断定するなよ
いくら名所が欲しいからと言ってw

427: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 21:41:34.73
>>1
懐かしいなぁ
700年ぶりだねぇ

472: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 23:12:45.25
>>1
桃源郷の誓いの桃園を見つけたかのような

中臣鎌足くんは、あの有名な藤原氏の祖だが
聖徳太子が使えたというあの推古天皇の時代に生まれたというんだからすごいよな

481: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/11(木) 03:08:45.43
>>1
「韓人(=中臣鎌足=百済最後の王子である余豊璋)、鞍作臣を殺しつ。吾が心痛し」

519: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/11(木) 22:37:59.63
>>481
まだ皇太子という位がない時代に大兄が皇太子の地位だったらしいね

蘇我入鹿は血縁の古人大兄皇子を天皇に推していたけど乙巳の変で古人大兄皇子は蘇我氏とともに失脚して
他の皇子も粛清したクーデター側が天皇になっていった

12: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:08:42.55
BL?

202: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 20:07:12.52
>>12
まあ今アニメ化されたらBLだろう

13: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:08:47.74
クーデターだというのは教えた方が良い

18: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:09:53.48
クーデター大虐殺事件だろ

19: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:09:54.40
村役場 断定しました
県庁 え?

20: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:09:57.83
紫蘇の香り漂ってそう

21: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:10:13.68
靴を渡す時、お互いに頬を染めて
見つめ合ってたんだろ

260: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 23:24:32.71
>>21
やめろw

27: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:11:49.37
クーデターだとしても後の政権として成功したら持て囃される
歴史の授業で教えなきゃいけない本質はこれ

38: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:16:28.06
>>27
昔の人は「勝てば官軍」とたった一言に凝縮したよw

60: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:22:42.76
>>27
負けたほうが悪いのは世の常

277: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 01:17:57.51
>>27
今の日本だってクーデターで生まれてるしな
伊藤博文はさ●じん犯だ

49: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:18:49.75
騙されるなよ
大化の改新と言う世直しじゃなくて、乙巳の変と言うクーデター
蘇我氏が築いた律令国家を、藤原氏がクーデターで乗っ取り、日本書紀では蘇我氏を悪者にして世直しだと虚偽を記録した

聖徳太子の業績だと言われてる偉業は、全て蘇我氏の業績で、蘇我氏こそが日本を築いた偉大な王

96: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:40:23.32
大陸勢力に日本が乗っ取られよつとして、それを阻止するために結構されたクーデター
1400年昔も今も変わらない

100: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 18:43:54.96
天皇家の祖先はテロリスト

184: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 19:42:40.04
大化の改新ねえ
最近だと狭義のそれである蘇我氏暗殺のそれを…なんつったっけ?
乙巳の変とかゆわないと歴オタのおじさんたちが怒り出すんだっけ?w
なんか知らないけど、そういう用語の変遷は面倒くさいよなwww
ついでにゆーと、これまた歴オタおじさんが異様にこだわる鎌倉幕府の成立年は
1192年「いいくにつくろうかまくらばくふ」でいいじゃんかw

で、まあ歴オタおじさんやら自称愛国者ネトウヨおじさんはいいとして
乙巳の変の宮中クーデター、これは儀式中に皇族と臣下が重臣を暗殺し
儀礼と宮中を死穢で汚すというとんでもなくもとんでもない
まさに驚天動地のテロにして秩序紊乱行為なわけなんすけど
予め古事記とか読んでいると「あのフリーダム極まる大和朝廷の末裔だったら
公然宮中でそおゆうことやらかしても不思議はないよな」って気になるから興味深い。

ま、またこんなざっくりしたこというと「史料批判がー」とか
インターネッツ歴史好事家おじさんたちに怒られちゃうけどwww

208: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 20:13:31.92
古代日本の文明開化を進め、仏教を厚く保護して平和国家の礎を築いた蘇我氏
蘇我氏有っての聖徳太子の善政

そんな蘇我氏を謀殺した天皇家の犯罪は良い事ですか、悪い事ですか?
教養が試される問題

223: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 20:32:52.17
>>208
つっても、クーデター側にも蘇我氏がいるからな
有力説ではないけど、石川麻呂主犯説もあるし

244: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 21:24:49.31
>>208
皇極天皇は地獄に落ちて善光寺に助け出されてるでしょ

243: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 21:23:19.19
中大兄皇子ってテロリストだよなあ・・・

246: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/09(火) 21:31:48.91
>>243
歴代天皇で自ら人を殺したのは中大兄ぐらいかね

317: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 10:55:15.95
テロリストの密会場所を?

318: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 10:55:23.34
ここで蹴鞠をしたのがサッカーの起源である

341: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 11:46:16.48
あのさ●じんクーデターは、乙巳の変というが耳にする機会は滅多にない

391: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 17:26:35.81
ただのテロだろ

392: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 17:27:40.91
絵巻物、首が飛びすぎてワラタ

393: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 17:32:07.10
>>392
板葺宮から首塚までの距離700m

397: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 18:48:37.42
聖徳太子と百済の王族は仲良し。

だから、「百済」は、韓国では「ペクチェ」、日本語読みでは「ひゃくさい」なのに、敢えて「くだら」と読むのは、その当時の韓国語読みの「クァンナラ」即ち「兄なる国」の意味から日本だけ「くだら」とずっと読んでいるのではないかと言う説がある。

400: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 18:56:18.98
>>397
わたしは以前から「聖徳太子狂人説」を唱えておる

399: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 18:55:45.45
とりあえず談山神社は「なんでこんな山奥まで来て話しとんねん」っていうくらい
今でも山の中。

406: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 19:21:34.45
これって、歴史を乗っ取ったクーデターだろ
天皇家の歴史はここからスタート
その前の別の豪族の歴史を乗っ取った

461: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 22:23:09.05
大化の改新なんて、まだ信じているバカがいるのかよw

466: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/10(水) 22:28:54.22
>>461
7世紀の日本史は闇の中だな。

489: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/11(木) 09:52:06.13
>>461
何かしらのクーデターがあったのは
確かだと思うわ

524: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/11(木) 22:59:24.04
でも普通娘を天皇に嫁がせる目的は次の天皇になる男子を産ませるのが目的だとおもうのだが
蘇我氏は何の目的だったんだろう?

526: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/11(木) 23:06:50.27
>>524
まだ天皇という位さえない時代
蘇我氏が大王だったんだろう
大和朝廷は豪族の集合体だし

527: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/11(木) 23:11:09.21
>>526
それでも自分らの血縁の皇子を頃す必要はないと思うが

529: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/11(木) 23:15:48.73
>>527
クーデター側だってその後たくさんの皇子を粛清したんだし
「天皇」になる資格がある人がたくさんいて熾烈な争いをしていたんだろうね
血縁であればあるほど蘇我氏の地位を脅かすライバルだから消していったんだろう

556: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/12(金) 20:26:43.50
子供の教科書見て目まいがしたぞ
乙巳の変って知らんぞ?大化の改新646年って違くね?厩戸皇子って誰?
1400年前から昭和まで定説だったのを今の学者の趣味で変えないで欲しいよ

570: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 07:24:13.91
>>556
645年に起こったクーデターが乙巳政変
大化改新を国民に発表したのが646年。
この辺の学術的成果を反映するのは多数ある
まず足利尊氏の顔とされてたロン毛の騎馬武者は本人ではないし、
蒙古襲来絵巻は加筆がわかったし、
鎖国は「完全な閉鎖」から四口貿易を認めてるし、
士農工商なんてなくて、士族、農民町民、自由業とわかったし、
鎌倉幕府も征夷大将軍の前に開設して、あとから征夷大将軍を贈られた1192年ではなく、
1185年に平氏滅亡を起点にしてる。

こんなのわんさかあるよ
白村江の戦いもハクスキノエではなく、ハクソンコウが増えてきたし、
ペクサンチェの戦いが世界史なら表記として正解

594: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 11:52:26.51
戸籍の問題も、ここに登録したら日本人だということで、まさに近江朝で始まったこと。

これはラジカルな施策で紆余曲折はあっても今も本質は変わっていない。
過去について嘘をつかなければ最終的に登録できる。

595: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 11:56:25.21
中臣鎌足、後の藤原釜足である

601: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 14:49:19.04
その後の壬申の乱があって、
因果応報ってやはりあるのかなと思ってしまう。

611: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 15:39:14.76
>>601
でも壬申の乱で勝利した天武天皇系は途絶えて、
現代まで脈々と残ってるのは天智系天皇および鎌足の子孫の五摂家系だよー

603: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 14:50:39.52
こいつらただのDQNの暗殺者だろ

620: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 21:03:18.23
明治以降の元号以外で有名な5元号
大化
和同
応仁
元禄
慶應

623: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 21:14:59.63
今夜NHKで大化の改新のドラマ再放送でやってたわ
鎌足と入鹿かが幼なじみになってたw

626: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 21:42:07.15
>>623
古代日本って敵同士でも血族姻族だったりして
どこかで繋がりがあったことも多いですね
聖徳太子の時代ですら物部対蘇我なんてかんたんな図式ではなかった

627: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 21:49:45.23
>>626
後世の人が都合がいいよう話を誇張していたらつじつまが合わなくなってきたのでは。

635: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 23:46:40.41
>>623
それ、創作じゃなくて何かに書かれていた話じゃなかったっけ?

625: 名無しさんはもうだめです。 2020/06/13(土) 21:41:32.44
・ヤマトはずっと1つの王朝が支配している
・時のトップに全員天皇の位を遡って付けたので、みな親族
という日本書紀マジックに幻惑されるけど、そんなことないんだよね

おそらく正統な王朝は蘇我氏とツーカーな方(もしくは蘇我が王かも)で、
天武天皇系なのか天智天皇系なのか、どこかが正統王朝と繋がってないのではないか
敏達天皇の子とされている、押坂彦人大兄皇子(=茅渟王?)辺りもアヤシイ。個人的主観。



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