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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:48:18.08
2020年5月24日、騰訊網に、「第2次世界大戦で、われわれが日本と一対一で戦っていたら、勝てただろうか」とする文章が掲載された。

文章は、第2次世界大戦末期、日本はソ連からも宣戦布告を受けて中国大陸東北部の関東軍が包囲され、米軍からは広島、長崎に原子爆弾を落とされ、敗戦が決定的になったと紹介。そのうえで、「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。

その答えについて、文章は「もし日本軍がすべての資源を中国との戦いに回していたならば、中国は必ずや負けただろう」との見解を示し、「もともと資源に乏しい日本は、ひとたび枯渇してしまえば戦えなくなってしまう。しかしそれは、米ソといった大国を相手にした話であり、中国だけを相手にする資源は十分にあった」と説明した。

文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。

そして、「もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。米軍による原爆投下がなければ、野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」と主張した。(翻訳・編集/川尻)

2020年5月25日 15時0分
以下、全文を読む
no title

11: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:51:56.20
>>1
米ロも中国潰れるまで待たなかったのを今後悔してるだろうな

146: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:20:44.04
>>11
口に出せないだろうが、ほんとこれ

177: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:25:45.04
>>11
その辺頭悪いよね。アメリカも

895: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 23:59:06.27
>>177
アメリカはスターリンが潰れるまでソ連を支援するのを待つべきだった

それやったらショスタコービッチも死んでたかもだが

481: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 23:08:57.63
>>11
日本が中国進出果たしたあとだと、資源の面で厄介だから早めに叩いたのかと。70年後は見通せないし、中国も入れ替わってるしなんとも言えないな。

63: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:03:25.05
>>1
人民解放軍は更衣兵ゲリラテロして、国民党軍を後ろから撃っていた
英独仏などの食い物にされて吸い尽くされていたから、日本がいくのが遅れたら
吸い尽くされて植民地にされていた
清がしっかりして欧米に喰われてなくて、そこそこに技術発展し、
人民解放軍が邪魔しなければ・・から妄想をスタートすべき。

64: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:03:25.82
>>1
よく自己分析できてるな
日本軍は太平洋と東南アジアで米英相手に惨敗している傍らで
終戦の年になってやった大陸打通作戦で中国軍に圧勝してるからな
石油とめられてもひたすら中国とだけ戦ってれば日本は勝ってた

66: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:03:39.99
>>1
>八路軍の激しい抵抗

八路軍(共産党)は、山岳部を逃げ回っていただけ!国民党が抵抗を続け、疲弊しきった国民党を八路軍が台湾に押しやっただけ!

279: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:40:36.45
>>66
その作戦が当たりだった訳ですが…

95: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:11:28.43
>>1
>文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。


戦局が進むにつれて八路軍(パーロ軍:中共軍)の激しい抵抗に遭って苦戦する


ココ、事実と若干違う
史実は、八路軍の激しい抵抗は、米英ソの軍事物資支援があったらこそ、激しい抵抗が実現出来た

厳密にはこう
戦局が進むにつれて米英ソの軍事物資支援が増援増大していき、八路軍の軍備が充実していった結果、戦線は膠着

103: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:12:32.13
>>1
脳湧いてんのか?
米ソの支援ありで国民党軍は将校の99.5%、兵士の80%が死んで壊滅したろうが

無限の兵力とほざいて肝心の国民党及び共産党は領土切り取られてたし、補給と物資用意できなくて、略奪や徴用やって兵力100万揃えた
ところがそいつら犯罪軍団のやくたたずで1944年に日本がたった50万、正規兵10師団と4割の戦力投入したら壊滅した

国民党軍はもう武器、火器レベルは全損にちかいところまでいって、将校は全滅
国民党軍は漫然と全戦闘で戦死戦傷100-120万は軽く出てる
でこの戦傷って当時の中国と国民党体制の医療状況だと99%死亡

現に戦後国民党は軍再編不可能で兵力ろくすっぽいないんだよな
あれ1944年に大陸だつう作戦で全滅してないとおかしんだよ

稀に嘘の共産党の戦闘史(史実では国民党が敵であり、日本軍が壊滅箚せたから戦後共産党は楽勝できた)
だとか国民党が日本軍をひきつけたとかいう米英のカスが称賛するけど
それ嘘で国民党は日本軍をたった20万それも正規軍じゃなくて民兵、人足含む20万損耗させただけ
正規軍ベースだと米軍のこわした日本陸軍の1/3も損害与えられない
その上で軍は事実上完全壊滅同然まで逝ったし、日本の大陸領土広げさせて、資源物資貢献までさせた無能が国民党

その点はソ連の進撃で状況が逆転させられたから覆ったが
少なからず米英国民党だけで陣営みれば国民党は壊滅して資源までとられた
国民党は住民支持すら失った

そしてこれらの前後状況セットで戦後米英の中国喪失赤化の遠因になる
これは日本というより、国民党のテロルとそれを支持したアメリカの落ち度になる

147: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:20:48.83
>>1
シナーどうしちゃったの?
シナーの歴史教科書だと、
「八路軍の決起が無ければ原爆も空弾に終わってたろう」
じゃあなかったっけ、、、?

202: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:30:43.38
>>147
世界からサンドバック状態だからいつもの用日だよw

168: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:24:06.16
>>1
つまり中国人は自分たち日本に勝ったと思ってる人が多いって事?

211: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:31:53.19
>>1
当時の中国って、毛沢東が同じ中国人を殺しまくって裏切りまくった上ですごい混乱状態にあった頃じゃないのか
そういう部分は中国じゃ隠蔽されてるんだろうけど

329: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:46:57.73
>>1
たぶんあのクソ広い土地でゲリラ戦法されてたらジリ貧で負けてる

369: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:51:36.16
>>1
日本人でアメリカ以外に負けたなんて思ってるヤツいねーよ

アメリカチート過ぎだろ

418: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:59:37.56
>>1
>われわれ
>八路軍

日本が戦ったのは蒋介石の国民党軍である。

811: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 23:50:53.49
>>1
まあ、大東亜うんたらとかいって朝鮮、満州、中国東部、東南アジアを欧州から奪いとって勢力拡大中の日本を世界が黙って見てるわけないからあり得ない仮定だな

844: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 23:53:28.16
今もし戦争したらどうなるかの話した方が建設的じゃない?>>1そしてそれを避けるにはどうすべきか話し合う方がマシかと。とにかく環境汚染どうにかしてくれ。

866: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 23:55:54.11
>>1
そんな妄想してる場合か?
現状お前ら中国は西側諸国からナチスドイツと同一視されてるんだが

3: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:49:53.59
満州を作ったところで止めておいたら良かったのに日本

13: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:52:42.67
>>3
そこで止めさせないように仕向けた勢力があってだな
その策略で破滅した

55: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:01:59.16
>>3
石原がイケイケで満州に進出したやり方をみて
辻らがイケイケで南侵しちゃった、あれが命取りだったね

173: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:25:25.68
>>55
これ
「満州は良くて、なんで南進はだめなんだ」
と止める理由が無くなった

石原みたいな、夜郎自大で目先のことしか見えないアホを好き勝手させたのが敗因

209: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:31:45.20
>>173
石原莞爾は満州までって最初から決めてただろ
東條派閥と仲悪くて失脚しなかったら南侵は無かったんではないかな
石原はあくまで対ソ連戦略として満州国作ったんだから

266: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:38:36.14
>>209

石原の失脚が手遅れで、南進が止められなかった
満州進出をやらかす前に、何でもいいから始末しときゃ良かったんだよ

315: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:44:36.75
>>266
対ソ連戦略としての最前線が満州なのは悪くないと思うけど?
朝鮮が最前線なのは本土に近すぎる
南侵しなけりゃハルノートもなかったろ

239: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:35:20.39
>>3
それな
最大領土で今日まで来てたらどんな世界だったか
とりあえず夏の甲子園はおもろかったろうな

276: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:40:10.98
>>239
今大東亜共栄圏になってるやん
理想的
盟主が中国なだけ

317: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:44:47.81
>>3
満州の開発と開拓に米国も巻き込んでしまえば良かったのにな

>>239
北は樺太から南はニューギニア、南太平洋はナウルあたりまで日本だな

919: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/27(水) 00:02:17.96
>>239
朝鮮系のチームが反則ばっかりして、さぞかしつまらなかったと思うけどね。
現在のサッカー日韓戦のような卑劣な試合となっていたのは想像に難くない。
史実のプロ野球でも在●の張本が空振りしたふりをして相手キャッチャーの野村克也の頭を
思いっきり殴った例があるが、あれが奴らの民族性だ。

274: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:39:59.83
>>3
そんなことは不可能
アメリカも満州を狙ってたんだからなw
日本が満州を独り占めした段階でアメリカとの対立は避けられなかったんだよ

6: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:50:56.82
そういう負ける可能性を言えるだけで度量があると言えるよ
韓国さんならなかなか言えない

35: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:56:47.78
>>6
いやいや、これはただの勝者の余裕だろう
「ま、今なら負けないもんね。核さえあるし」と思うことが可能だから、こんな空想も楽しめる

10: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:51:37.96
戦局が悪化してたときでさえ大陸打通作戦は大成功だったし

14: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:53:22.98
たとえ日本が勝っても維持できないんじゃないの

409: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:58:35.38
>>14
逆に日本が中華化したんじゃ無いかな

1000: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/27(水) 00:13:18.33
>>14
それ!それなんだよな!
日本人の統治能力には限界があるよね。
何十もの民族を何百年、何千年にもわたって束ねてきた、アメリカ、中国、ロシアといった大国はやはり優れた統治能力を持ってるよ。
だけど、今の日本ぐらいの国土と人口がちょうどいいんじゃないかな?
これ以上巨大になると、アメリカのような極端な格差社会になったり、中国やロシアのような国民の自由を制限する社会になったりする。
今の日本ぐらいのスケールが生きていくのにちょうどいいと思うんだがね。

15: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 21:53:32.52
まともな内容でびっくりしたw

98: 名無しさんはもうだめです。 2020/05/26(火) 22:11:53.06
>>15
どうせ勝ってても領土返せで1960年代には返還してたはず。



中国戦線って中国軍が逃げるからそこまで死闘にならずに後半は戦闘散発的じゃなかったか?満州とか樺太とか台湾とか今日本の領土だったらよかったのになー
パチンコ激震速報 ドイツ

東南アジア行きよりは大陸戦線の方がよかったよな。満州はだめだけど。中国南部ならね
パチンコ激震速報 アラブ
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