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1: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 06:51:32.27 BE:306759112-BRZ(11000)
 2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋:でんふぁみにこげーまー」では、 ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、 集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか?」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。


同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?

松山氏:
 ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』【※】、ついにキャスカが目覚めましたね。
※『ベルセルク』……三浦建太郎氏により1989年から執筆されているダーク・ファンタジーコミック。
主人公ガッツの親友グリフィスが魔に落ちた「蝕」の際に、女剣士キャスカは凌辱されて正気を失っていたが 、2018年に刊行された第40巻で、ついに意識を取り戻した。

鳥嶋氏:
 あんまり関心がない。

松山氏:
 ええッ!?  22年ぶりですよ、キャスカ。

鳥嶋氏:
 三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん(笑)。

松山氏:
 白泉社の方ですよね?

鳥嶋氏:
 オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。

 でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、 ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。
 身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。

 なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?

『ドラゴンボール』と『ナルト』の元担当編集が語る「ジャンプ」の裏側 ―
絶対に敵わない『ワンピース』に勝つために『ナルト』が取った戦略とは【鳥嶋和彦×矢作康介×鵜之澤伸×松山洋】

 基本的に1カ月に4週じゃない、週刊誌は。だったら4週で1エピソード、サイクルで終えて行かなきゃいけない。 
 せめて2カ月だよね。それが何カ月も続くと、新しい読者が入ってこれなくなる。 
漫画の良さって、誰でも読める、誰でも入ってこられる、いちばん安価な娯楽だから。 
それが途中から入っていけない形になってるのは、ビジネスとしてマズい作り方だと思う。 

 これを言うと、元いた会社批判になっちゃうけど。僕が会社に入った時の野球漫画が読めなかったんですよ。 
 なぜかというと、ボール一球を投げるのに何カ月もかかってる。冗談じゃないと。 

 アンケートがあるから、山場をずっと見せたいという気持ちは分かるけど、そこのところを誤解すると、ある種のオナニーになっちゃう。 
やっぱり、もうちょっと見たいっていう時に切っていくとかね、どういうふうに読者を意識しながら綱引きをするかを、やらなきゃいけない。 

 そういう意味で言うと、今は編集者が作家に寄りすぎていて、作家と読者の中間にちゃんと位置していない感じです。 
ということで、矢作さんにお返ししましょう(笑)。 

矢作氏: 
 まあでもやっぱり、引き込まれていっちゃうというのはありますね。 
あと、これだけの数のお客さんを掴んだら、そのお客さんを楽しませるように作るというのも、1つの考え方になっているかもしれないと思って。 
 本当に、新しい読者を入れる努力というのは難しくて。 

 たとえば、雑誌には「このタイミングで売るぞ」というのがあるんです。スゴい作家が新連載を始めるとか。 
 その時に僕らとしては、ここから読んでくれる読者、新しく入ってくれる読者がいるわけだから、 
その新しい読者に向けて、今やってる連載を読んでもらえるようにしなさい、という話をするわけですよ。 

 でも、これまでの展開とか自分のやりたいことに引きずられていって、そこにきちんとついてこれる作家さんは少なくて。 
そんななかで、本当に新しい読者を取り込んでいきたいという貪欲な人は、そこにしがみついてくる。 
 どんどんと貪欲に行く作家さんもいるし、「もうオレはいいよ」という人もいるんで、そこは一概に言えないところもあると思うんですけど。

『ドラゴンボール』を魔人ブウ編の前に終了できなかったのは、今もって悔いている 

松山氏: 
 だけど私の感覚だと、『ドラゴンボール』の連載は延べ11年、少年編から最後の魔人ブウの戦いまでで、10年ちょっとなんですけども。 
 『ドラゴンボール』がそれだけ長く続いたことが、その後の『ジャンプ』の漫画が長くなったきっかけになっている気がするんですよ。 

 それ以降だと、『ONE PIECE』も『NARUTO-ナルト-』も10年以上やってるし、『銀魂』も『BLEACH』もやってるじゃないですか。 
そういう長寿連載って、今は『ONE PIECE』以外はだいたい終わりましたけど。 

鳥嶋氏: 
 それはね、オレはもう卒業生だから言っちゃうけど、『ドラゴンボール』は止めたかったのに止めさせてもらえなかったんだよ。 
はっきり言うと、僕の前の編集長とその前の編集長の判断だよね。 
 あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。 
魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。 

 どういうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。
誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。 
 お金を払ってるのは読者。描いているのは作家。 
会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。 
読者のためなんだ。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。 

 それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。 
結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。 

矢作氏: 
 怒ってましたね、当時(笑)。「ふざけんな」って。その下につく人たちの気持ち、分かります?(笑) 

鳥嶋氏: 
 ハハハ(笑)。さっき矢作が言った、新人の新連載で表紙にするっていうのは、じつは僕が戻ってからなの。 

矢作氏: 
 そうでしたっけ。そうなんだ。 

鳥嶋氏: 
 それはどうしてかというと、やっぱり戻った時に「『ジャンプ』って何だろう?」って、もう一回問い直さざるを得ないわけ。 
ガタガタになっているわけだから。 
 部数は一見すると、まだ600万部弱ぐらいあるんだけど、この先もう落ちていくのは見えてるし。
以下、全文を読む 


153: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:50:45.54
>>1
面白くて記事全文読んじゃったけど長かったwww
ナルトのゲームのスクショをジャンプに載せるときに
スクショだと変に見えるからわざわざ描き直した話とか面白かったな

322: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:56:04.37
>>153
俺も全部読んだ、、めちゃくちゃ長いなこれ

241: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:26:45.57
>>1
マシリトは戦略家だしどう売りたいか明確だし作家の強みや売り方も熟知してる
ドラゴンボール30周年本インタビューで戦略の一部を語ってるけど鳥山も天才だけどマシリトも天才だよ

243: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:27:22.29
>>241
食い潰しの元凶だけどな

262: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:33:47.71
>>243
マシリトが直接が関わってんのはサイヤ人出て来るとこまでだから
ドラゴンボールでも10年
それ以上は新規が入らないは正しいよ
少年誌だから
実際ワンピなんて小中学生が読んでるか?
オッサンオバサンばっかになってる

277: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:38:38.67
>>1
>鳥嶋氏:あんまり関心がない。

「ボツ」らしいw

4: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 06:54:01.64
こち亀?

10: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 06:55:17.85
>>4
あれは一話完結で問題ない

237: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:24:56.38
>>4
一話簡潔の話を40年だっけ

329: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:57:32.66
>>4
例えばこち亀の一話を、500話にして書くようなのを批判してる。
どっちかといえば後期のドラゴンボールとかだな。ガガガとかだけで数カ月過ぎてる訳で。

6: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 06:54:07.11
ナルトの担当編集は超有能だから説得力あるな

7: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 06:54:23.42
ルフィーなんて30年くらい連載してないか?
最初にジャンプで、あ、これ釣りキチ三平のパクリだて思った以来30年は経ってるぞ

22: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 06:59:43.28
>>7
流石に20年弱くらいだわ

276: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:38:29.20
>>22
1997年34号からだから22年だな
ちなみにこち亀みたいに皆勤なら20年で100巻いく
アニメはドラゴンボールGTのあとにDr.スランプ挟んで1999年10月からやってるから、来期で82クール目

27: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:00:51.38
完全に同意だわこれ
一話完結モノだったらまだ許せる、いつからでも入れるからな
続きモノで50巻とか100巻とかもうアホだわ
しかも少年誌で、そんな事してたら少年が大人になってしまう
少年漫画は世代が入れ替わったら駄目なんだよ

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:03:05.89
正しい
ドラゴンボールの終わるべきタイミングはZになる直前かフリーザか魔人ブゥの3カ所
セル編で終わったら半端になる

36: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:04:20.15
>>30
鳥山明は悟空がピッコロ大魔王倒したところで止めたかったんだぞ

49: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:10:00.99
>>36
そうなんだ
そこで終わっても良かったな
初期のボール集めから戦闘物に変化してコンセプト変わっちゃった
ボールはただのUnDo扱いになったし

88: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:25:17.64
>>49
途中から戦闘漫画になる作品が多いよね
それで初期の良さが消えて読まなくなる

330: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:58:05.86
>>36
もうちょっとだけ続くんじゃ

32: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:03:26.35
マシリトの頃、みょうなテコ入れで作風変わってグタグダにしてたやろ。
ブラックエンジェルとか、風磨の小太郎とか

33: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:03:35.96
だがドラゴンボール自体はもはや最初に連載読んでたころに人には既に
全く知らないキャラだらけになって世代を超えて引き継がれてるという

34: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:04:03.43
漫画家が辞めたくても編集が阻止しているのかと思っていた

267: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:35:22.51
>>34
w
no title

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:04:07.41
ベルセルクはなあ
もう全部すっ飛ばして最終回だけ描いて完結させてくれ とは思う

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:04:45.94
誰が読んでんだろ
ベルセルク

38: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:05:13.22
ドラゴンボール切ってから言えよって思ったけど
Vジャンに行ってたのか

42: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:06:41.89
続き物の漫画は大体20巻5年くらいで完結する方が全体としてまとまる
長くても40巻10年
続き物で10年越えたら話もとっ散らかるし読者側もついていけない

43: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:06:56.28
冨樫を切れないジャンプ編集が何言っても説得力ないわ
自分達の無能さを棚に上げて漫画家批判なんか良くできるな

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:08:37.37
ジョジョみたいにキッチリ区切るかドラゴンボール程度に分かれてればいいんだけどな
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが

51: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:11:28.66
ワンピ全然見てねえなあ
ドフラミンゴが鳥籠がどうのって時からぷっつりと
新しいのはキンドルで集めだして読み出した
鬼滅スパイ呪術チェーンソー勉強このあたりが今楽しみ

54: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:11:57.62
ベルセルクは定期的にアニメやパチンコ化やらするもんだから被害者が絶えない

55: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:12:33.22
22年ぶりですよって狂ってんな

64: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:17:58.16
セル編とブウ編で主人公交代してるし(失敗したけど)
ベジータはもう戦わん言うてるし(トレーニングしてたけど)
あれもやめたがってそうだよね

ドラゴンボールは◯◯編が割と短いから読みやすい

66: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:18:57.81
確かにドラゴンボールは止め時を見失った感があるな
途中から読む気がしなくなったもの
子供だった頃の悟空が死んだじいちゃんに会えた頃に終わってれば一番良かった

こち亀みたいな1話完結なら、久々にジャンプを買った時でも気にならないが、
ワンピースのレベルになると自分みたいなニワカは、今更1巻から読む気がしない

67: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:19:33.09
ワンピは空島くらいで飽きて辞めたわ

68: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:20:02.20
ちょっと聞きたいんだが、バスタードってまだ終わってないの?
ワイが中学生の頃始まって、大学あたりで見かけなくなってもう40半ばになってしまった
設定もノリも古いし今更楽しく読めるとは思わんが、最後どうなったかだけは知りたいわ

72: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:21:47.31
>>68
萩原はもう画力も失ってる

76: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:22:13.73
>>68
作者が糖尿で死にかけて未完

84: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:24:54.29
ワンピースの漫画はアラバスタで飽きた
アニメは何週も「えーーーーすうううぅ!」で引き伸ばしまくった挙句あたりで嫌気がさした
久々に見たら回想ばかりで最後の方に泣くってお決まりの寒い展開でアレルギーになったな

97: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:28:13.69
>>84
ワンピースのアニメは見た事ないけど1から全部見るのは時間の浪費だよな。

143: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:45:06.65
>>84
メチャクチャわかる

89: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:25:19.42
鬼滅は作者が考えた設定とかエピソードとか
本編ではスパッと切って書いてるが
これは担当編集の方針かね。

90: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:26:21.33
>>89
下弦一斉リストラは新人作家にしては思い切ってるよね

158: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:51:57.32
ゴルゴ13は死なないな
何歳の設定なんだろ

165: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:53:51.43
16年連載してるヒストリエはとっとと完結して欲しい
作者もう直ぐ還暦だし未完で終わるのは勘弁

174: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:55:58.48
>>165
作者が病気でまともに描けないから無理

167: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:54:41.55
真面目に毎週掲載されるなら、長期連載が2~3あるのは問題ないと思うけどね
途中からファンになって単行本が売れるケースも多いだろうし。
問題なのはハンター×みたいなケースだろ、あれは酷い。

173: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:55:49.02
単行本換算で28巻完結がベストだと思うわ
小山ゆうのがんばれ元気が理想

183: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 07:59:45.39
ドラゴンボール 1984年-1995年
ワンピース 1997年-
ハンターハンター 1998年-
ナルト 1999年-2014年
BLEACH 2001年-2016年

名探偵コナン 1994年-
はじめの一歩 1989年-

260: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:32:59.35
ベルセルクは後はもう復讐諦めれば丸く収まるよな
グリフィスを無視するだけでいい
グリフィスもガッツに興味無くしたわけだし

後は髑髏の王様がいつか全部倒してくれるだろ

264: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:34:12.32
1年以上連載しているジャンプ漫画
1997年34号 ONE PIECE
1998年14号 HUNTER×HUNTER(不定期)
2012年12号 ハイキュー!!
2014年32号 僕のヒーローアカデミア
2015年12号 ブラッククローバー
2016年10号 ゆらぎ荘の幽奈さん
2016年11号 鬼滅の刃
2016年35号 約束のネバーランド
2017年10号 ぼくたちは勉強ができない
2017年14号 Dr.STONE
2018年08号 アクタージュ act-age
2018年14号 呪術廻戦

ワンピース卒業させたら一気に若返るね

318: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:53:50.97
>>264
アニメ化されてる作品多いけど深夜ばっかだな。朝や夕方枠がない
ターゲットは中高生向けなのかな?
それとも小学生への接触は既にテレビは見限って配信になってるんだろうか

ダイの大冒険は朝のフジ系のゲゲゲの鬼太郎の後と目されてるけど、完全とっさんターゲットだろうな

325: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:56:58.17
>>318
出版社(雑誌)が深夜帯にアニメ枠持っててそこに連載作当ててるんだろ

マガジンでもどう考えてもアニメ化の需要がないようなやつが順繰りにアニメになっていってるわ

323: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:56:31.50
>>264
その前にハンターハンター完結させる気あるの?

272: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:37:23.70
ヒロアカだ鬼滅だ呪術だと割と当たり作品だしてる今のジャンプは
そこらへん上手くやってるんじゃないかな

ワンピ休載の週の部数がガクンと落ちる、という状況ではないだろう

280: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:40:38.04
>>272
どれも味付け変えた同じお話だけどな
ナルトが天下一武道会はじめて
BLEACHがソウルソサエティにお出かけしてから
本当に同じことの繰り返ししかなくなった
同人誌なんだよな
だから同人女にバカ売れするんだよ

298: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:45:50.89
>>280
そりゃ努力友情勝利を外さなかったらパターン決まってくるのは仕方ない

291: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:43:00.25
>>272
00年代の進撃の巨人やブリーチやデスノートクラスの作品ではないと思う
結局10年代は鬼滅だけで不作だった

308: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:49:27.81
>>291
メディアミックスって売上げを伸ばす相乗効果狙うものだけど、
今となっては連載してるだけで大ヒットは望めなくなってるよな。

それはジャンプ離れが原因なのか、週刊誌自体が廃れてるのか。
両方ではあるだろうが

327: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:57:10.33
>>291
市場の売上とかでいえばヒロアカはもう進撃越えしてたはず

もう今の漫画は全てを把握したマニアがリードする時代じゃなくなってんだな
そこらへんがそういう読み方できる最後の世代だったのかもしれない

278: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:39:30.95
ベルセルクは単行本を全部捨てたわ
ロストチルドレンで初めてベルセルクを知ってから黄金時代を読んだ時の面白さは素晴らしかった
しかしその後、話が進まない、説教臭い、描き込みが過ぎて見難い、子供キャラがウザい、
そんなマイナス要素が増えて鬱陶しくなって、更に飽きて捨てた

279: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:39:32.64
ワンピースwwもう満腹w

「おら負けねっぞ~みんな~力を~」

301: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 08:46:40.03
>>279
それドラゴンボール

353: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 09:07:17.21
キャスカって意識取り戻したの?

358: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 09:09:00.42
>>353
したにはした

但しガッツに会うと蝕れ● ぷトラウマで
発狂する

355: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 09:07:36.07
長過ぎると読んでる奴でさえ流れ忘れちゃうから
カイジの作者は余計なもの書かなくていいから、カイジだけに集中しろよ

360: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/28(土) 09:09:21.13
どっちかというとアンケ至上主義でストーリー漫画が途中で打ち切られる方がつらい
一区切りまではやってくれ・・・



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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577483492/