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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:55:37.69
東京展に続き、九州展でも三国志は大人気

 東京国立博物館で大盛況のうちに終了した、「日中文化交流協定締結40周年記念 特別展『三国志』」が現在、九州国立博物館で開催中だ(2020年1月5日まで)。

 東京展に続き、この九州展も大盛況だという。九州国立博物館広報課の佐原史哉さんはこう語る。

「現在の来場者数は8万人を突破、おそらく会期終了までに10万人を超える見込みです。これは当館でも1年に1度出るかないかの来場者数です。SNS上にあげられているのを見ると、3回、4回と来てくださっているリピーターの方々も多いようです」

 その関心の高さや知識量には、中国人も驚くほど。なぜ日本人は、これほど三国志が好きなのだろうか? その魅力を、九州展に先がけて行われた東京展での取材から紹介したい。
 
.「中国の歴史に興味を持ってくれて嬉しい」と中国人来場者

 東京国立博物館で開催されていた特別展「三国志」には、多くの熱狂的な三国志ファンが詰め掛けていた。図録セットの前売券が発売当日に完売したほどの人気だったという。これを中国の人々はどう感じているのか? 東京展の中国人来場者に聞いてみた。

「中国では、春秋戦国時代のように群雄割拠の時代はほかにもあります。物語としても、水滸伝などたくさん有名な作品があります。特に三国志が人気というわけではないんです。でも、日本では三国志は特別な人気があるようで、びっくりします」(王麗さん)

「日本の三国志好きの人たちが、マイナーな武将やたくさんのエピソードまで知っているのに驚きます。中国人よりも知識が豊富。でも、中国の歴史にこれだけ興味を持ってくれるというのは嬉しい」(蔡文雄さん)

 当の中国人でも驚くほどの、日本人の三国志愛。これについて、「横山三国志、吉川三国志、光栄(現・コーエーテクモゲームス)のゲーム、NHKの人形劇。この4つが、日本人の三国志好きに大きな貢献をしたことは間違いないでしょう」と、三国志展を企画した東京国立博物館の市元塁・主任研究員(好きな武将:司馬懿)は解説する。

「三国志の物語は、中国では陳寿(ちんじゅ)が著した正史の『三国志』、そして小説の『三国志演義』、さらには関羽が神様として崇められるなど、独自の発展を遂げました。その発展線上として、日本では若年層向けの作品が各分野で発表されてきました。今回の展示ではそれらの作品ともコラボしています」

 市元さんは「三国志の魅力というのは、何といっても『人』です」と語る。

「誰もが魏(ぎ)・蜀(しょく)・呉(ご)のどの国が好きか、どの武将が好きかといったこだわりを持っている。青少年期、他者への興味が高まるときに三国志と出合う。若いときに触れたものは一生モノになりますから。大人になっても楽しめるし、また新たな発見もある。日本人の三国志好きは、これからもずっと続いていくのでしょうね」

■曹操の墓発掘での新発見、歴史がまた変わっていく!?

 今回の三国志展の目玉は、魏王・曹操(そうそう)が埋葬されていた「曹操高陵」(そうそうこうりょう)の出土品だ。2008~2009年に発掘されたもので、中国でもまだ一般公開されていないものも多く、非常に貴重なものだという。

 曹操は『三国志演義』などでは後漢最後の皇帝・献帝(けんてい)を利用して権勢をふるった悪人のイメージだが、その出土品からはまた違った人物像が見えてくる。

「今回明らかになったのは『曹操の墓はやはり非常に質素だった』ということ。曹操は『遺体を飾ってはならぬ。金玉珍宝のごとき宝飾品も墓に入れてはならぬ』との遺言を残していたんです」(市元さん)

 その遺言が本当に実行されたのかを確かめるため、研究者たちは出土品に注目していた。

「王であれば着せられるであろう玉衣や、金細工などの副葬品も出てきませんでした。遺言は守られていたのです。出土した鼎(てい)なども、素材は土で高級なものではありませんが、厚さが均質でひずみもなく丁寧に作られていました。曹操は当時としては随一の権力者で第一級の文化人であるにもかかわらず、華美なものを求めない、自律心のある人物だったのかもしれません」(同)

12/8(日) 15:32
HARBOR BUSINESS Online
以下、全文を読む
no title

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:57:52.06
>>1
人形劇のせい

366: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:29:38.85
>>8
好きなら好きと言えない心に人はいつも苦しむの

477: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:36:40.78
>>8
見た見た
もう35年前くらいか
感動した
もう一度見たいな

514: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:38:31.29
>>8
なにげに曲良かったな

紳助竜介は黒歴史

858: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:56:33.14
>>8
面白かったな
そういえば人形劇も見なくなったな
ひょうたん島や八犬伝とかも良かったのに

80: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:07:56.38
>>1
蒼天航路が抜けてる。俺はあれで好きになった。

143: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:12:45.81
>>80
あれ面白かったな

355: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:28:30.57
>>1
個性豊かな登場人物が多く
絶対自分と似たキャラが居て
自分が生きていくうえで反面教師にできるからだよ
会社とかで働くときに役に立つ
戦国時代を日本人が好きなのも同じ

406: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:32:26.18
>>1
孔明の罠だぞ

541: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:40:03.06
>>1
一部の馬鹿が史実だと思っているからね
日本では歴史関係はけっこう人気出る

662: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:45:54.73
>>1
横山光輝さんのせい

695: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:47:10.55
>>1
マンガ、ゲームのおかげ
そういう風に全面的に言わないもんなこの国
歴史がゲームになって大人気になったって素晴らしい話だと思う
楽しんで教養も身につけられる

702: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:47:29.54
>>1
出師表を読んで泣かざるものは日本男児にあらず

これ言ったのは帝国陸軍だよ

713: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:47:59.77
>>1
げぇっ!関羽!

5: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:57:06.12
吉川と橫山の功績につきる

55: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:04:24.12
>>5
吉川三国志、青空文庫で無料なんだよな

72: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:06:59.08
>>55
図表とかはついていないでしょ?

94: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:09:04.90
>>72
まあ、しゃーない
ネットで補完すりゃおk

6: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:57:24.00
歴史を捨てた国かどうかの違いだな

11: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:58:51.87
ゲームのせいだろ

12: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:59:05.47
中国は岳飛人気だってね

あと 義理がたい武将の人気が非常に高い
にほんで言えば高橋紹運とか、中文版ウィキペディアでは風雲的生涯とか乱世之華とか最大限に賛辞されてる

岳飛も義理堅い武将だしね

13: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:59:12.49
劉備って糞野郎なのにどうして

20: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:00:11.66
>>13
物語を作るための創作

78: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:07:41.98
>>13
正史をもとにした「演義(フィクション)」だから

154: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:13:47.00
>>78
日本歴史に例えると司馬史観みたいなもんだな演技は

14: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:59:13.38
ほんと曹操の埋葬品は質素で驚いたな
日本の国会議員も学ぶべき

871: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:08.57
>>14
ヒント 安倍

16: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 20:59:25.43
今の中国人は漢民族とは別の人種

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:00:17.08
三国志て例の3人組しかしらん

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:01:57.52
>>21
フランケン、ドラキュラ、狼男

210: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:17:42.63
>>35
それは怪物3人組や

282: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:22:33.07
>>21
殿様と千石とタコか

482: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:36:59.31
>>282
それ三匹

316: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:24:58.03
>>21
のっぽとデブとチビの三人組だな

588: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:42:12.47
>>21
黄蓋 韓当 程普しか知らないとか
マニアだな

740: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:49:33.15
>>21
ガイア!オルテガ!マッシュ!ジェットストリームアタックをかけるぞ!

24: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:00:32.89
中国人はもっと誇ってもいいんやで 日本はすごく評価してるんだから (´・ω・`)

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:01:02.06
NHK人形劇と横山三国志のせいだなw

36: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:02:02.29
>>30
koei忘れんなバカ

578: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:41:42.42
>>30
だな。
三国志は小説と漫画と人形劇だわ。
ゲームは登場キャラが浸透した後からの便乗。

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:02:10.57
koeiの存在がでかい
三国志を三国志足らしめたのは日本だろうよ

39: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:02:21.47
諸葛亮って扇子からビーム飛ばす奴だろ?すげーよな(´・ω・`)

41: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:02:25.18
三国志はかなりハマったけどほかの時代はピンとこなかったな
漫画でも小説でも作り手の情熱がまず違うよね

179: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:15:16.74
>>41
三国志と戦国は作る側の熱量が高いよね

589: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:42:14.58
>>41
電子書籍で横山光輝が描いた他の時代の漫画とか在るから読んでみ、漫画描くなら見習うべきってくらい分かりやすさとテンポの良さ重視

42: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:02:28.85
中国人「げえっ!」

44: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:02:32.49
キングダムが流行ったり水滸伝なんかも好まれてるし
過去の中国には敬意を払ってるね

45: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:03:19.38
光栄の三国志せいだろうな
光栄の信長の野望の武将の能力で、武将を評価してる奴、結構いるから

219: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:18:10.02
>>45
直ぐ裏切る呂布とか賈詡とかいましたね。

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:03:34.61
中国に5000万人いた人口を800万まで
減らしたのが三国時代。実は地獄の戦争だったんだね。

68: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:06:36.17
>>46
日本の戦国時代は逆に地方が活性化して人口も増えてるけど何が違ってたんだろう?

205: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:17:31.44
>>68
避難民や棄民が多すぎて当時の戸籍的なもので管理出来たのが800万人だけで
実際はもっといたって説も

222: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:18:24.22
>>68
そもそもそのころの人口調査とかどれだけ信頼出来るのかと

49: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:03:45.03
桃園の誓いのエピソードとか日本人大好物やん (´・ω・`)

50: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:03:50.90
小説に興味を持った時に初めて読んだのが三国志だった

51: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:03:59.91
今の中国とは中身が全く違うというのは本当?

102: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:09:53.99
>>51
民族丸ごと違う感じ。
三国時代後の晋の後、異民族が入りまくり民族自体入れ替わった感じ。

140: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:12:28.77
>>102
そもそも有史以来混血が続いているので後漢以前も多民族国家だった。

馬超の祖先の馬援からしてそうだし。

52: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:04:00.82
すべての国の歴史を比較しても、その時代の中国の戦国時代ほど絵になる人物が多い歴史もない。

53: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:04:08.54
横山見る→小説読む→PCゲームやる→無双になる→なぜか女の子ばかりに→

823: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:54:25.05
漫画でだと、関羽や呂布が化け物みたいに強く描かれているけど
中国で作られた三国志の映画だど、普通の人間より少し体格がいい程度の現実路線で描いている。

当時の猛将だと、雑兵2人ぐらいだと難なく勝てるけど、3人だと苦戦。雑兵5人に囲まれると呂布でも勝てない。
そのために、古代中国では5人で一組で相手を取り囲んでフルボッコにする戦法が生まれた。

呂布だろうが、関羽だろうが、雑兵5人に取り囲まれたら終わり

895: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:59.01
>>823
おまえ 朝青龍が関東連合がバットとかで20人で襲い掛かったのを逆にぼこぼこにしたのしらんのかよw
張飛とか関羽とかも2メートル近い巨人だし、20キロ~40キロの武器ふりまわしてるんだぞw
あたったらふっとぶってw

989: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 22:02:35.25
>>895
朝青龍を自衛隊員5人で取り囲んで、遠くから槍で突いては逃げ、突いては逃げの繰り返しをされることを想定しろ

雑兵と言っても、みんな訓練された兵士たちだ

897: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:58:03.17
>>823
どうせ一般兵なんてヤル気ないやろ
髭ずらの親父がごつい武器振り回して近付いてきたらそりゃ逃げるで

829: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:54:48.98
横山はバビル二世で知った

831: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:54:50.33
あぁあ中国共産党が無ければなぁ
本当に中国と友になれるのに
ウイグルやチベットの人々も自由に生きれるのにな?

845: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:55:36.70
>>831
共産党以前から中国は腐っとるよ

931: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:59:36.25
>>845
中国と言うか、人間はそういう生き物なんだろ。
西洋でもイスラム世界でも糞みたいな話には事欠かない。

861: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:56:41.41
>>831
袁世凱や張作霖が良かったってか?
毛沢東を引っくるめて全部ダメ

孫文だったらとは思うが

879: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:22.59
>>831
満洲国が存続してればそうなってたとおもう

840: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:55:08.17
俺が好きな場面
赤壁の戦いの前の10万本の弓矢を孔明が調達するやつね
賢い人と思った 現代でもこういう才能がある人が
金稼ぐのかね

866: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:56:59.36
no title

869: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:06.99
織田信長とか徳川家康とかなんとなく実在の人物だから妖術使ってましたとか言われても、そういう創作面白いねだけど
曹操とか諸葛亮とか世界史やらない中卒の俺にはドラゴンボールの孫悟空と同じ扱いだから、感情移入しやすい

870: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:06.98
三国志って後半のストーリーだらけてくる

891: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:53.53
>>870
わかる
だから、吉川英治は孔明が死ぬとこまでにした

925: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:59:23.25
>>870
官途で勝ったじてんで曹操の勝ち確だったしな

873: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:16.02
だいたい光栄からはいって横山や司馬遼太郎ではまった層

875: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:17.24
最近の日本人は春秋戦国時代も大好きだぞ

880: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:25.95
正史を書いた陳寿は関羽と張飛にはあまり興味なかったんだよな。
この二人にわずかなページしか割いてない。

881: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:28.14
会社のバス旅行で行ってきた。
なかなか面白かったよ。
個人的に行った福岡市博物館の「侍展」の方が良かったけど。
但しコッチは何か独特な雰囲気の女性が多くて気持ち悪かった。
変な絵のパネルとか一杯で、「長谷部いるじゃーん!」とか言いながら駆け寄って抱きつく奴とか。
刀剣女子ってやつなんだろうけど、空気感に影響されて気分が悪くなってきてさ。
トイレに駆け込んでまじでゲロ吐いてしまった。
帰りの高速でもSAで停まってまたゲロ吐いた。
普通の歴史ファンからすると、あいつら迷惑以外の何者でもないね。

965: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 22:01:17.76
>>881
刀剣乱舞の影響凄いよなぁ
エッチ系女子に教えてもらって
ムフフだわ

882: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:28.65
横山しか知らんけど
徐庶のエピソードが一番好きだな いい奴だよ

883: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:57:30.42
アニメゲーム漫画のせいだろうな
興味無いから誰が誰やら全く区別がつかんけど

909: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:58:25.71
始皇帝
劉邦
三國志
あたりは調度紀元前後で覚えやすい
調度2000年前てことで歴史感も伝わりやすいし
卑弥呼さんとも関わってるし

913: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:58:45.40
腐敗した国
農民の一揆
鎮圧するもクーデター勃発
連合軍結成
群雄割拠
三国分立

日頃から日本への不満をもってる日本人には刺さりすぎる展開だろこれ

923: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:59:16.45
ラーメンと同じで日本風にアレンジされてるんだよ

927: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 21:59:30.35
民を強制移住させたことで悪名が高いのが、董卓と孔明だね
野垂れ死んだ民が超絶いっぱい出たわな
敵に生産力を渡したくないというだけで

955: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 22:00:56.63
>>927
演技だと、民を連れて行ったのは劉備の発案で、公明は反対してるけど
史実は違うのか。

981: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 22:02:20.08
俺は子供の頃コーエーの三国志やって、陳舜臣の十八史略読んで、宮城谷昌光で古代史の空想に引かれたな
蒼天航路にはワクワクしたし、キングダムの楊端和には足蹴にされたいと思っている

985: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 22:02:27.85
中国の文化は尊重する、でも今の中共は嫌い
中共は自国の文化を破壊した

996: 名無しさんはもうだめです。 2019/12/08(日) 22:02:58.52
諸葛亮いわく

ほかに することは ないのですか



吉川三国志はちょうど戦時中の執筆だから読者がまんま大陸に兵として渡ってるんだよな。ソースは忘れたが三国志読者の兵隊が現地で感激した話ってなかったか。人形劇、koei、横山三国志ってほぼ同時期だったか?うまくリンクしたもんだよな。でもいまの頭の悪い若者って三国志とかキングダムが中国が舞台だとわからないかもな、それほど日本色が強くなってる
パチンコ激震速報 ドイツ

中国はマナーの悪いことしなければ、日本からの好感度は自然と上がっていくんだよ。中国からしたら漢字に中華料理、文学と、台湾除けば良くも悪くも中華文化圏の一翼というか最高峰だろ。朝鮮はほぼ捨てているからな。
パチンコ激震速報 アラブ
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