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1: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:44:00.13 BE:135853815-PLT(12000)

会津では今も長州に対する複雑な感情が残っていると言われる

萩市長が式典出席 戊辰戦争で対立―福島県会津若松市

 福島県会津若松市で23日、市制施行120周年記念式典が開かれ、山口県萩市の藤道健二市長が出席した。
両市はそれぞれ、幕末期に敵対関係にあった会津藩と長州藩の城下町。
両藩には150年前の戊辰戦争の際、会津若松城下で激しい戦闘を繰り広げた歴史があり、会津では今も長州に対する複雑な感情が残っていると言われる。

 藤道市長の式典出席は、東日本大震災時に萩市が支援物資などを送ったことがきっかけ。
萩市は震災時、約2300万円の義援金と、食料品や衣類など14トントラック1台分の支援物資を会津若松市に届けた。
萩市民も義援金を送っていた。

 会津若松市は市制施行120周年に当たり、萩市と萩市民を、市政功労者の「高額寄付者」の枠で表彰した。

 式典後、藤道市長は表彰への謝意を示した上で、両市の今後について「本当は市同士の交流が進めばいいが、いろいろな事情があるだろうから、民間交流をサポートしていきたい」と話した。

以下、全文を読む

124: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 03:01:36.23
>>1
どっちかっていうと最初は仲間なのに
裏切った薩摩だろ
殿様も言ってたし

187: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 07:53:43.37
>>124
島津斉彬を見ればわかるように最初は公武合体派の薩摩を
一会桑で組んで薩摩を追い落とそうとし倒幕派に追いやった
会津の自業自得だね

196: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 08:59:39.98
>>124
いやいやいや
誰も言わないけど
裏切ったのは孝明天皇だからw

204: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 09:25:41.10
>>196
最初から京都守護職が天皇が望んだ通り薩摩になっていたら長州に滅ぼされていたかも知れなかったのかな
そしたら今皇室は無くなっていたかも?

6: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:46:18.36
田舎だから陰湿なんだよな、ここ

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:48:12.81
長州憎しとか今時客寄せのネタでしか無いわ
戊辰戦争ネタ観光以外禄な産業無いんだぜ

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:49:20.49
戦争に負けるのが悪い

11: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:51:37.17
会津は恭順の姿勢だったのに
長州がラリアート連打→サソリ固め

82: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:24:50.04
>>11
しかも徹底的に殺したしなあ。白虎隊(少年だけの隊)も殺したし。そりゃ恨まれて当たり前だ。

97: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:45:23.97
>>86
そうそう
会津攻めの主力は土佐薩摩軍だし会津の徹底的な殲滅を主張したのも土佐の板垣
朝●人が民族団結や乞食行為の為に日本を敵として利用するように、会津人も仮想敵として長州を利用してきただけにすぎない
『龍馬がゆく』の捏造龍馬像しか知らない高知県民が食う為に団塊老人向けの龍馬ファンタジーを持ち上げているように
現実の歴史がどうだったかだなんてどうでもいいんだろう、あの人らは

268: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 19:10:04.25
>>82
白虎隊なんて勝手に城が落ちたと勘違いして勝手に腹切っただけじゃん
よく会津人が年端も行かない子供たちを…とか悲劇の主人公ぶってるけど、
そもそも子供がそんな行動とる程洗脳して隊を組ませて戦場送り込んだのは
どこの外道なんですかね?

13: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:52:48.16
会津も長州も純粋なのよ
一番の悪は薩摩やろ

16: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:54:43.12
>>13
対薩摩は抜刀隊でちっとは留飲を下げたのではなかったのか

14: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:53:14.32
死体の埋葬が許されず野晒しになってたとかいうのも事実じゃなかったんだよな

22: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:57:37.68
>>14
どこまで本当なのかね?
ウチの祖母の祖母が子供の頃
中越戦争で東軍の死体が野晒しになってたのを見たらしい
スゲー怖かったとか
それを子供の頃に聞いた祖母もビビったとか

68: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:00:06.44
>>22
おまえも孫に言い伝えてやれ

74: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:06:52.06
>>22
沖縄の歴史みたい
誰もみてない事を記憶してるとか

222: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 10:42:14.67
>>14
咸臨丸事件の戦死者は官軍により放置されたがな
その官軍に逆らい遺体を葬ったのが清水の次郎長

17: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:54:54.05
西南戦争でやり返しただろ、いい加減仲直りしろよ

229: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 10:49:18.40
>>17
西南戦争で得したのって長州じゃん

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:56:31.62
確かにな
福島の奴に鹿児島の話だしたらなんか急にムキになったし
東北の陰湿さを実感したよ

26: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:00:39.99
>>21
朝廷の守護もしてたのに攻め込まれたら何でやねんて思うわな

36: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:10:57.88
>>21
そんなの会津のごく一部だろ
生まれ育ち県北だが薩摩長州云々聞いた事ないわ

42: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:17:42.67
>>36
仙台藩は早々と降伏したからなイタリアみたいなやつ

279: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 21:30:51.15
>>36
浜通りだけど同じく
ただ去年が戊辰戦争150周年で改めて平の戦いを聞く機会があったけど三度目の総攻撃でやっと落城で
薩摩も意外と必死だったのねwてのと仙台藩は味方を見捨てて帰るの早すぎとは思った

23: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/23(土) 23:58:21.92
鶴ヶ城内部の展示物なんて薩長への恨み言しかないもんな

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:12:47.68
まだ言ってんのかよ賊の分際で

41: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:17:41.87
>>37
確かに朝廷を守っていたのに攻めこんだ薩長は賊と言われても仕方ないな

40: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:16:57.30
男は赤ちゃんまで皆殺し、女は8歳以上から老人までれ● ぷした長州人。
その上、道端に転がる死体を埋葬しないように命令し、疫病を流行らせた長州人。

日本史上、最悪の残虐を行ったテロリスト、それが長州人。


ついでに言えば、薩摩は天皇の殺害を企てたテロリスト集団。

許すわけがない。

43: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:19:25.05
戊辰戦争モノの最高傑作は日テレ大型時代劇の白虎隊
歌が流れると泣いてしまう

48: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:25:31.84
>>43
堀内孝雄の愛しき日々

116: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 02:43:37.20
>>43
白虎隊は勘違い自決したアホな子達なのに、なんで二本松少年隊はガチで戦って死んだのに無視されてるのか解せぬな

45: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:22:15.24
グラバー「頼むぅ~武器を使ってくれぇ~破産してまうんやぁ~」

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:24:10.91
俺宇部出身だけどはっきり言うわ、大学の後輩に会津出身者居て一時期仲良くなったけどやっぱり思うのは、クッソ性格悪いな。
やっぱり東の奴らって性格悪いんやね

47: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:24:30.03
欧米に誘惑され最初に日本を裏切ったのが薩長だからな。
「長州を討て」と言っていた天皇家が、
薩長と共に江戸に乗り込んで、一緒に新政府を作ろうとか無理だろ。

52: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:28:13.41
会津の三泣き

(一泣き)
  初めて会津にきた人は、よそもの扱いされ一泣きする。
(二泣き)
  やがて会津での生活になれてくると、心の優しさと、底知れぬ人情に触れて二泣きする。
(三泣き)
  そして会津を去るときには、情の深さに心を打たれ、離れがたくて三度目の涙を流す。

280: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 21:34:58.23
>>52
二泣きは厳しすぎる冬に泣くんだよ

59: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:40:37.88
福島出身の西田敏行が翔ぶが如くで西郷役に決まった時
故郷の人から色々言われたとか

62: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 00:44:09.01
>>59
西田は俺の中学のとおい先輩w
親の代以前は代々九州に住んでたらしいね

185: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 07:45:03.30
>>59
西田敏行は大阪生まれで養子に行った先は実は旧薩摩士族
郡山市は福島県でも会津じゃないし治水の関係で大久保神社とかある

71: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:04:53.27
戊辰戦争が根強いんじゃなくて
地域性として根暗で陰湿でネチネチしつこいんだよ。
外部との交流が元来少ないから余所者を疎む。
3年住んだけど嫌になって残りの期間は郡山に逃げたわ。

84: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:28:32.83
東北北海道の陰湿な性格ってやっぱ気候のせいだよな

85: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:28:46.21
会津戦争は会津民が新政府軍を道案内したり高みの見物だったり
民衆の抵抗が少なかったおかげで意外と早く終結して
大坂の陣や西南戦争などよりも両軍の死傷者がかなり少なく済んだ

101: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 01:58:59.49
福島県民にとって許されざる者は、山口県萩市の人々。
幕末に京都の治安出動を命じられ出動したのは、徳川幕府の命によるもの。

其れに逆恨みを続け、戊辰戦争で罪もない会津市民を虐殺し、
死体を放置し野晒しの白骨の晒しものにした悪行。

萩を許さず! 七生産まれ代わり生き代わり御萩にしてお彼岸に食ってやる!!!w

110: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 02:18:10.56
>>101
まだその嘘を続けるのか

以下、全文を読む

元会津図書館長の野口信一さん(68)は2日、会津戊辰戦争終結の翌月に
567人の遺体が埋葬されたことを示す史料が確認されたと発表した。

会津では「遺体は埋葬を禁じられ、長期間放置されていた」との説が浸透し、長州藩など
西軍の非道ぶりを象徴するものとされていた。野口さんは「長州への怨念の最大の要因が
取り除かれた。これを機に友好関係を築いてもらいたい」と話している。

 史料は「戦死屍取仕末金銭入用帳(せんしかばねとりしまつきんせんにゅうようちょう)」。
1868年9月22日の会津藩降伏後、城下を統治していた民政局(越前、加賀、新発田藩など)から
命じられた会津藩士4人が、人を使って、10月3~17日に567人の遺体を64カ所に埋葬したことが、
34ページにわたって記録されている。

115: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 02:41:49.12
>>110
俺全然詳しくないんだけど嘘っていう程には覆ってなくて概ね通説通りだったんだなっていう客観的証拠にしかなってない気がするんだが

120: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 02:55:43.26
>>115
はぁ?

131: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 03:23:48.69
>>120
何人死んだのか知らんが少なくとも567人は死んでて少なくとも10日+2週間は放置されてる遺体はあったってことだろ?
それでその死んだ人たちの要因は元会津図書館長の話の前提は長州に依るものってことじゃねえか
歴史なんで多少の誇張はあるとしても長州にやられたって事の裏付けにしかなってなえな

167: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 05:34:01.12
>>160
降伏直後埋葬
藩士がすぐに埋葬された
埋葬禁止説は昭和30年代以前はなかった


<戊辰戦争>戦死の会津藩士「半年間野ざらし」定説覆る 「降伏直後埋葬」示す新史料

 戊辰戦争(1868年)で戦死した会津藩士の遺体が会津藩降伏直後に埋葬されたことを示す
史料が見つかったと、会津若松市史研究会副会長の野口信一さん(68)が2日、発表した。

遺体は新政府軍が埋葬を禁じ、半年間野ざらしにされたと伝えられてきた。

 会津若松市民の長州藩(山口県)に対する感情的なしこりの一因になった埋葬禁止説が覆るとして、
野口さんは「藩士がすぐに埋葬されたことが分かり、喜ばしい」と話している。

中略

野口さんは「69年2月に阿弥陀寺へ改葬したことを半年も放置したと誤認したと思われる。埋葬禁止説は
昭和30年代以前はなかった」と説明。 以下、全文を読む

156: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 04:55:16.77
>>151
以下、全文を読む

会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に不利と見て従来から主張していた和議恭順を藩主・松平容保に勧めるが、
容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。 また、藩側に逃げてきた農民や町人らも、武器を渡され戦うことを
命じられることとなった。

しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に対して苛酷な租税を課していたため、重税さらには戦争にまで巻き込まれる
形となった領民たちの士気は低く、逃走者が後を絶たなかった。意気揚々と鳥羽・伏見の雪辱に燃える会津藩士とは
対照的であった。

とくに(藩の軍資金確保を名目に)資産のほとんどを徴発された会津の町人たちに至っては、征服者である新政府軍を
「官軍様」と呼び、会津藩士を「会賊」と呼び捨てにした。

また、新政府軍の拠点確保を阻止するため、一部の村々を焼き払ったことも、領民たちの恨みを深くした。

そのため、後に進軍してくる新政府軍が、会津藩領の村々から大量の人夫・馬・軍資金などを徴発しても、反発するどころか、
歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。

109: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 02:14:02.32
いま80歳の人は1940年生まれ。その人が子どもの頃は、
周りに1860年くらいに生まれた人がいて、その話を聞きながら
育ったことになる。つまり、160年くらい前は人間の記憶では鮮明だ。

113: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 02:28:06.20
>>109
80年前の事すら正確に覚えていなくて日本軍がジープで女をさらって慰安婦にしたと主張してるキチガイもいることだし
100年以上前の自称被害者の証言なんか信用性ゼロだね

111: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 02:18:46.17
会津民はマジでそうだった
山口の酒飲まない
福島でも浜通りの人はまーったく思い入れないみたいだけど

188: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 08:23:15.62
解決方法

1、公式行事として安倍首相、県知事、各市長、有力者数百人規模で飯盛山に謝罪に行く

2、飯盛山広場の白虎隊碑の前で土下座し涙を流し謝罪する

3、エンコ詰めし奉納する

198: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 09:11:27.95
会津藩VS長州藩

 ところが、近年の調査ではこの会津戊辰戦争で非道の限りを尽くしたのは、実は薩摩でも長州でもない。
長州藩に至っては、そもそも北越戦争に戸惑って会津攻めに間に合っていない。
日本人として恥ずかしい行為をしたのは途中から薩長軍に加わった便乗藩。福井、尾張、淀、黒羽、大垣。
福井藩は松平春嶽により会津藩主松平容保に京都守護職を押し付けたし、尾張藩主は松平容保の実兄である。
そんな各藩は会津を攻め、捕えた男性は惨殺、女性はご う●んの上惨殺。
中には70歳を過ぎた老婆を集団ご う●んした上に串刺しにして川に捨てた。主に大垣藩:黒羽藩。
以下、全文を読む

200: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 09:17:20.22
敵はもっと身近なところ、東北の中に裏切り者がいるからなぁ

211: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 09:44:44.23
>>200
三春藩だね 高齢者は今でも三春の者は信用できないっていうし影口叩かれてる

以前地元業者の忘年会呼ばれたけど、
三春の裏切り話でずっと盛り上がってたなw

205: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 09:34:08.05
長州に遺体の埋葬を禁止されたとか、真っ赤な嘘だった。
嘘を作って相手を恨むとか、従軍慰安婦で日本を恨む朝●人と全く同じ。

会津はねつ造した歴史で観光ビジネスとか、そろそろ止めた方がいい。

213: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 09:44:50.91
>>205
「会津史談会誌の創刊号」は昭和6年12月に出版されてるが、
新政府軍の命令によって遺体の埋葬が禁じられたとの記述はなく、
「会津史談会誌第33号」が出版された昭和32年12月に初めて、
新政府軍の命令によって遺体の埋葬が禁じられたと記述された。
つまり、戊辰戦争から昭和32年までは、
この話自体がなくて長州憎しって思ってなかったんだな。
昭和32年頃は、レジャーブームとマイカーブームで観光地が大賑わいで、
観光の目玉が欲しい頃だな。

214: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 09:46:47.52
会津は怨念で飯食ってるんだろ?w
いい加減朝●人みたいなことは止めろよ

265: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 18:57:04.02
戊辰戦争を口実に東日本ナショナリズムを煽る者。
観光史学でメシを食う者。
会津の方々は、コイツらの風評被害を受けている。

高知ナンバーの車で会津に行った際、会津の方々は温かくもてなしてくれた。
車のボンネットに吸い殻をてんこ盛りしてイタズラしたのは、会津をネタに西日本叩きしたいだけの野次馬。

274: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 19:45:56.44
会津と長州は部外者からすりゃ、まぁどっちもいい加減に仲直りしなよってくらいのもんだけど
赤穂と吉良は日本人の9割が赤穂に肩入れしちまうからなw
俺も赤穂浪士のドラマや映画見ると泣くけど、ちょっと吉良の人かわいそうだわ

277: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 20:10:53.40
京都守護職となった会津が新撰組使って、
長州の志士を殺しまくったのだから、
江戸幕府が折れても、会津にジェノサイドを行ったのは当然だろ。
周りが奥羽越列藩同盟作って助けようとしても無駄だった。

281: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 21:36:19.26
ここで薩長とか言って西日本叩きしたいだけの奴が、会津を担ぎ上げてるだけ。
会津と会津の住民にとって甚だ迷惑な存在だ。
どちら側も関ヶ原の東西対立のノリで争ったわけじゃない。
立場を異にしただけで、どちらも日本の明日の為に戦った国の礎。
後世に生きる我々が双方に敬意を払わずどうする?

296: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/24(日) 23:14:30.50
あの国の方々の理論では謝罪と補償を要求しないとな。
1000年くらい続くぞ



怨みを増長させたのは、戦後の観光産業と、マンガ、アニメ、ドラマ等の影響が大きいだろ。アベガーアベガーの連中って福島県民ばっかじゃないの?
パチンコ激震速報 ドイツ

それ言い出したら、小田原市民は秀吉関係地許さぬとかきりないわな。
パチンコ激震速報 アラブ
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