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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:35:38.19
「パソコンがない時代って、どうやって仕事していたの?」という若い世代の素朴な疑問を投げかけた投稿が話題になっている。 「そりゃあ、手書きで文書を作り、定規で製図をしていたよ」「そろばんはじいて見積書作っていたな」と、アナログ世代は郷愁をそそられている。

話題になっているのは、2019年10月20日に「はてな匿名ダイアリー」という疑問お答えサイトに載った、次の投稿だ。

「パソコンがない時代って、どうやって仕事していたの? 自分の仕事はパソコンのない時代にはそもそもないんだけど、他の仕事も含めてどうやって仕事していたのか想像つかない。効率の悪さがすごそう」

日本にパソコンが普及し始めたのは、1995年にWindows95が発売されてからだ。オフィスの隅々にまで行きわたったのは2000年ごろからといわれる。だから、パソコンをまったく使わないで仕事をしていたのは、40代前半から後半以上の世代ということになる。

この投稿には、次のようにしみじみ回顧する回答が寄せられた。

「地方の未知の小都市に出張する時は、昭文社の都道府県地図帳を買って地理を把握して、時刻表で行き方を決めて、図書館で行き先のタウンページを見て適当なビジネスホテルの見当を付けて、電話して宿代確認して予約していましたね」

今はパソコン画面の操作ですべて済むが、出張の準備一つをとってもいろいろと大変だったのだ。

パソコンがない時代の仕事ぶりを、具体的に細かく説明する人もいた。

・直接取引先に行って用件とかの話を聞く。
・そのため移動に費やす時間がやたら多い。
・比較的に簡単な用なら電話で取引先と話をする。
・昭和末期ごろになると連絡にFAXも使用。
・紙の書類に手書きで発注書とか領収書とか会計書とか資料とかを作る。
・顧客情報とかは、個人の手帳やメモに記録されるから共有されない。
・だから『あの案件、あの顧客は××さんじゃないとわからない』というケースが多い。
・メールがないから、連絡→返答→また返答の間隔はすごく時間がかかる。
・上司とも取引先とも直接に話すことが多いから、コミュニケーション力が絶大に要求される。
・このため、声が大きく、上下関係を重んじる体育会系ばかりが重用される」

以下、全文を読む

88: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:45:45.97
>>1
どこまで話を遡るつもりなんだ?

一人一台になったのは2000年代以降(90年代後半は複数人で共用)だろうけど「あったなかった」で言えば 80年代には既にあったぞ

162: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:51:07.33
>>1
「効率が悪い」ていう言い方はナンセンスだろう みんなそれしか選択肢がない時代なんだから で働いてる人間の目的はあくまで給料貰うことだし

176: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:52:00.37
>>1
パソコン以前にFAXさえ無かった時代はもっと時間がゆっくり流れていて 心に余裕があったような気が・・・

201: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:53:16.16
>>176
その時代の何を知ってるんだっていう

219: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:54:33.78
>>1
ワープロ
OHP
青刷り
カーボン紙

675: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:16:39.15
>>1
その分人も雇わないといけないし、地味で細かい作業が得意だったり好む人もいるから、アナログ時代はアナログなりに、人の能力を生かせる時代ではあった。

902: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:26:05.85
80年代後半から、パソコン使ってたでしょ。 windows前でも、PC-98を使ってた職場が多いはず。

>>1の記事は不正確だと思う。
パソコンが一般化してない時代は、70年代まで遡らないと。

977: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:29:28.59
>>1
効率が悪かったから

全員正規雇用
全員正社員
全員終身雇用
腰掛けOL(正社員)(お茶汲み、コピー取り、電話番、おっさん社員のレポートや手紙の手書き清書という簡単な仕事)

ってのが成り立ってた
コンピュータが普及し始めてから
新規に正社員を生涯雇う必要がなくなった

4: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:36:32.70
手書き、電話。

6: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:36:48.73
パソコンよりスマホのほうが革命的

19: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:18.42
>>6
ネットワークが革新やからな

242: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:55:23.83
>>6
スマホ普及前に心身やられでドロップアウトしたからスマホ普及後の労働環境知らんけど
LINEで業務連絡してるらしいな
企業によっては社員のスマホに監視アプリ入れたりとか凄い時代になってるんだってね
そんな監視社会じゃ働きたくないw

7: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:37:14.98
パソコンもスマホもない時代ってどうやってさぼってたの?

22: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:26.36
>>7
映画館や喫茶店

24: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:30.20
>>7
茶店とかでふつーにサボってった。 ケータイがなかったときが一番サボれたよ。 電話かかってくるのを気にしなくて済む。

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:40:24.01
>>7
茶店、パチンコ、ゲーセンでサボるのが普通

32: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:40:38.80
>>7
社内→デスクでタバコ
社外→喫茶店でタバコ

45: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:41:51.59
>>7
むしろパソコンやスマホのない時代の方がサボれたでしょ
遅れるかもしれないから待ち合わせ時刻より1時間早めに行って喫茶店で待機とか

205: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:53:31.86
>>7
ポケベルでさえ鬱陶しかったのに

288: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:58:45.14
>>7
gpsとか追跡ツールが無いからな
営業行ってきますでやりたい放題

442: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:05:44.56
>>7
営業行ってきます→パチンコ

643: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:15:05.63
>>7
外回り途中にパチ屋の駐車場で昼寝

671: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:16:14.11
>>7
監視も追跡も出来ないからサボり放題だよ。
喫茶店、パチンコ、風●、色々あった。
ただ、終身雇用で長くいるからサボり場所がリスト化されて、店に電話かけて本人を呼び出すとか普通だった。

843: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:23:28.86
>>7
美味しんぼの山岡士郎に学べ

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:37:20.30
このスレみると5ch高齢化半端無いな
60代とかざらにいそう

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:37:36.72
そのうち、「まだスマホなんて使ってるの?」
…って言われるようになるんだろうな

627: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:14:11.36
>>9
次が出てこないんだわ
スマートスピーカー 失敗
電気自動車 まだまだ
自動運転 まだまだ
それにスマホのように手軽に一般人が使えるようなものが出てくるんかなー

651: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:15:21.20
>>627
ないよなー
経済行き詰まってるのは
それが原因なんだが

10: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:37:56.87
今50だが、学生の頃はワープロからパソコンの移行期だった
パソコンはPC-9801のMS-DOSでフロッピー仕様(HDDなし)、プリンタはドットプリンタの時代
PC-9801は当時セットで40万ぐらいした
ソフトは一太郎や松、Lotus123、桐とかあった
マックは教授が使っていたが、確か当時100万くらい、レーザーライター(レーザープリンター)も100万くらいだった
卒論は手書きが主流だったが、うちのゼミはパソコンのプリントが許された
就職は大手のシステム会社だったから、PC98、マック、PS55、UNIXなんでもあった
Windowsは3.0か3.1で普及はしていなかった
ネットはADSLすらもなくて、電話回線のモデム経由でパソコン通信
個人用の携帯はまだなくて、ポケットベルを使用
FAXとコピーは普通にはあったな
今の時代が信じられないよ

517: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:08:47.09
>>10
開発はAステーション。ワープロ・表計算はC380(F9450Σ)でEPO-WORD、EPO-CALCを使い、
その内に入って来た、PS/5570でOS-2V1.0(PM無し)用の社内アプリの開発をしていた遠い昔。

926: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:27:15.02
>>10
一番恐ろしいのは、この時代からお金の価値が変わってないこと
デフレ怖い

12: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:38:20.59
パソコンやスマホがなくても、仕事はできてたんだよな。
今じゃ信じられんが。

15: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:38:38.71
携帯がない頃は、女の子の家に電話をすると親が電話に出て、女の子に取り次いでもらうまでが大変な時代。
誰だお前は!と言われることも普通にあった時代。

34: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:40:54.59
>>15
緊張するよな
毎週木曜の8時半に電話するとか
決めておいてさ

80: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:45:12.05
>>15
そうそう。
ひとりくらしで電話が部屋にない奴は公衆電話を占拠してた。
テレホンカードすらなかった時代に市外電話をかける時は、10円玉と100円玉を積み上げて、話が終わりそうな感じになると10円玉に切り替たりしてた。

974: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:29:21.70
>>80
偽造テレカ最強だったわ

16: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:11.92
鳩や狼煙で連絡してたな

17: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:14.55
ウチの会社は今でも伝票の類を全てプリントアウトして保存してる。

479: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:07:14.78
>>17
お役所相手だとそうなる。会社が電子データや磁気記録で保存していても、
紙媒体での保管が法律で義務付けられているものはまだまだ多い。

20: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:19.27
パソコンのせいでおまいらの大好きな事務職が減ったんだぞ

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:23.96
あらゆる準備に時間をかけていたんだよ
外で連絡取ろうと思ったら公衆電話探すのも仕事

23: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:27.83
プログラマーはまじでどうやっていたんだろう。言語やらライブラリーの仕様書とか
って仕事場に完備していたのか?というか今ならググって解決するような謎エラーとか
も自力でウンウン考えて解決していたのか

94: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:46:26.58
>>23
COBOLなら今みたいな謎エラーなんかなかったw

237: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:55:14.87
>>94
アプリの側なら今も意味不明なエラーとか出んよ
制御の部分をアプリに混ぜてしまうから、訳わからん事になってるだけだろ
COBOLだってCALLとかで外部モジュールとリンクする様なのは今も昔も対して変わらんよ

190: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:52:44.10
>>23
先輩が書いた手書きファイル仕様書を手書きで清書したことがある。1人1台PC支給してもらえなかっもんな就職したらw
PC-9801VM2個人で持ってたけど、それを「持って来ます」とも言い出せず・・・

235: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:55:11.13
>>23
コーディング用紙に手書きでプログラムを書いて、それを計算機センターのキーパンチャーに打ち込んでもらっていた
打ち込んだ結果は、紙テープか紙カードで、それを読み取り機にかけてコンピュータに読ませる
計算機センターの人に頼まないと何も進まないから計算機センターのオペレーターにみんなすごい気を使ってた

506: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:08:15.31
>>235
懐かしい…
マシン使用時間で課金だったからバグ出してリコンパイルは結構気を遣った記憶…

826: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:22:47.12
>>23
パソコンがないんだからプログラマーという存在は不要

というのは冗談で、一人でゲームソフトが作れちゃう時代、黎明期には本しか頼るものはなかった。
そもそもハードの制約が多いからそんなに大きなプログラムは組めなかった。

自分はFortranという言語で学術用プログラムを組んでたりしたが、ちょうど>>235のような感じ。
パンチで穴あけされた紙カードを機械に読み取らせていくのだが、順番を間違えるとソースコードの行が入れ替わるので気を使った。
落としてバラバラになった時には泣きそうになったものだ。

25: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:39:42.47
48歳の俺が小学6年生の時1983年当時に
大田区立雪谷小学校で既にパソコン授業を受けた思い出あるぞ?w
パソコンはPC9801だったなw
パソコン教室と言ってもまだ5台くらいを6、7人で1台を囲んで授業をやった記憶だけあるw

27: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:40:00.74
ワープロ普及前のタイプライターと浄書の時代
重要な文書はタイプライター室のお姉さんがタイピング
一般文書は文字の綺麗なおっさんが浄書してた

タイプライター室のお姉さんは当時で言う職業婦人で
一般職のお茶くみの子とは別格の存在だった

59: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:43:36.57
>>27
俺の時代はそのお姉さんがおばあちゃんになっていた
お菓子とか花束を持っていくと順番が上がった
更に上げるためには5千円渡すのが相場
エプロンにはそのためのポケットが付いていた

271: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:57:32.84
>>27
その時代は知らないがタイプライターは消すときは消す用のテープでインクを剥がしていくから跡が残る
重要な文書をノーミスで清書するのはそれなりにニッチなスキルが必要と思う
キーを押した瞬間に紙に文字が印字されてしまうし

392: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:03:24.84
>>271
おっしゃる通り
版下用なら切り貼りできるけど
契約書とかだと誤植したら1枚丸ごと打ちなおし

28: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:40:10.08
文書作成は一太郎。
表計算はマルチプランw

416: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:04:35.62
>>31
前スレでは、こんな感じだったのに

275 名無しさん@1周年 2019/11/04(月) 11:51
PC-98時代はロータス1-2-3(表計算)一太郎(ワープロ)花子(図形)だったかなぁ
283 名無しさん@1周年 sage 2019/11/04(月) 11:51
→275
三四郎「……」

33: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:40:53.53
配布物はガリ版だったな

308: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:59:32.75
>>33
わら半紙って今の子は知ってるのだろうか

375: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 13:02:43.87
>>33
重要な規程や通達はガリ版に青ペンキで藁半紙に印刷されていた

36: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:40:56.77
期の変わる頃に古い資料をファイル入れ替えて閉じ直して
手書きのラベル貼ってヒモを結んで綴じてたな

138: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:49:13.08
会計事務所で働いてたが、バインダーに26穴の帳簿を閉じこんで元帳記入してたなw
算盤で集計するわけだが、試算表が合わないと大変だった。
ワープロが登場した時は、縦の集計が自動で出来るだけで大感動ものだったよw
WIN3.1が出始めた頃から一気にOA化が進んだけど。

>>36
それ、今でもやってる。

50: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:42:20.94
業務内容がマニュアル平準化したり
仕事をさぼりづらくなったり
そのうえ消費税がしだいに増えていって

そりゃ景気が回復しませんわ

155: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:50:46.35
>>50
一番変わらなきゃいけないはずの
経営者の考え方がいまだに昭和初期
だしなぁ

54: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:42:44.48
文章職人みたく、やたら文章の書きぶりに
こだわる上司がいて、手書きで稟議書き直す
のが大変だった。すっごい無駄な労働だわ。

81: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:45:13.11
>>54
未だに手書きじゃないと不機嫌になるバカ上司が居て嫌になる

55: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:42:50.03
効率は悪くなかったよ
みんな同じ条件だったから

61: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:43:49.65
開発フロア全体が一人一台ドラフター・・・ ナツイな。 製図器パックが机の上にあって、鉛筆とカラス口があちこち、、、 鉛筆削り器は5人に一台。

 

63: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:44:08.29
ITバリバリ世代の団塊Jr世代だけど、今のSNSとか全く使ってないな。
1997年くらいにICQや2000年くらいにメッセとかいち早く使ってたけど。

ニュースグループ、ICQ、メーリングリスト、メッセ、掲示板、動画サイト。
ここら辺くらいで情報伝達ツールは完成して、その後に終焉してるよな。
今のSNSは、広告ツールと個人情報収集ツールって認識だわ。

67: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:44:28.77
字の上手い人は何時の時代も重宝される
これだけデジタルの時代になってもやっぱり手書きする必要がある場面もあるもんな

85: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:45:29.18
そういや駅に チョークで書く掲示板てあったよな?

96: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:46:32.19
>>85
XYZ

87: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:45:35.89
それでも、会議はネット会議が主流だってのは
まだ少ないだろ

122: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:48:00.26
>>87
最近はそもそも会議が無駄ではないかというのがトレンドだからな

90: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:45:48.16
エクセルのマクロやPCができてから
作業員が一気に減ったという

93: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:46:05.26
営業する時図書館でゼンリン地図をコピーしていた
ただコピー回数が決められていて苦労した

99: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:46:38.21
学生は今でもレポートが手書きなところがあるだろ
同じだよ

187: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:52:31.73
>>99
ありゃクリック2回のコピペ対策だろ
せめて頭と手を動かして考えろという親心
まんま写経でも、手を動かす時、頭の中で文章化するから

111: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:47:32.25
あれだけの大量の労働者達はどこへ行った
おまけに生産現場の海外移転
まだ団塊の後ろの方は現役だぞ
団塊も年金もらえず働かないといけないのに
でもお国は失業者を引きこもりと呼んで逃げている

118: 名無しさんはもうだめです。 2019/11/04(月) 12:47:51.08
外周りも追跡されないいい時代



OA機器の入れ替わり時期は、メール送ってパソコン開かない老人用にFAXでも同じモノを送るといった2重作業になってたな。
パチンコ激震速報 ドイツ

スマホは画期的だったよな。その場でなんでも調べられるから「知識」の価値が下がって、「物知り」よりも、新規に物事を考えることができる「知恵」者が重要になった。
パチンコ激震速報 アラブ
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