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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 11:58:56.72
スペインで1970年代まで40年近くにわたり独裁体制を敷いたフランコ総統の墓が24日、国の慰霊施設から別の墓地へ移されました。いわゆる「負の歴史」を清算する一環ですが、総統をたたえる声は今も根強く、独裁政権をめぐる国民の評価は割れています。

フランコ総統は1930年代のスペイン内戦でナチスドイツなどの支援を受けて勝利したあと、1970年代まで36年間、独裁体制を敷き、反体制派を弾圧して多くの人が命を落としたとされます。

フランコ総統は、首都マドリード郊外にある国の慰霊施設に内戦の戦没者とともに葬られていますが、政府は独裁政権時代のいわゆる「負の歴史」を清算する一環として、去年、別の場所に移すことを決めました。

墓を移す作業は、24日午前から始まり、フランコ総統の遺族が見守る中、建物の中にある墓からひつぎが取り出されました。そのあと、ヘリコプターで30キロ余り離れた、総統の妻が眠る別の墓地まで運ばれ、埋葬されました。

フランコ総統をめぐっては国の経済発展を実現したとして、功績をたたえる声も根強く、施設の周囲では総統の支持者が横断幕を掲げて墓の移設に抗議する姿がみられました。

墓の移設について地元メディアが今月行った世論調査では、43%が賛成する一方、反対の人も32%いて、総統の死から40年余りたった今も独裁政権をめぐる国民の評価は割れています。

以下、全文を読む

53: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:53:13.23
>>1
歴史なんて一部の権力者の好きに変えられてしまう
どこの国でも一緒なんだね

2: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:01:59.07
どこの国も過去に生きてるなぁ

3: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:03:12.77
墓を移せば無かった事になるのかwww

11: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:12:35.31
>>3
日本の靖国戦犯問題と一緒だろ 内戦の犠牲者を弔いたいけど フランコはちょっとという人がそれなりにいたってことかと

7: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:09:04.43
ロシアだって独裁時代のソ連支持層多いからな
日本もバブル忘れられない、栄光時代とはそんなもん

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:10:30.46
赤化を阻止したのは良いことじゃないか

57: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 13:12:24.51
>>8
ならヒットラーも素晴らしい奴になるな間抜け。

75: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 16:40:49.93
>>57
借金で死にかけてた国を立て直した英雄やろ(自国民にとっては

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:11:10.24
フランコの偉いところはスペイン内戦で散々にナチを利用しておいて
いざ枢軸側に付くことをヒトラーが脅迫しても断固拒否したところが
ムッソリーニや松岡洋右とは違う

18: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:20:38.35
>>9
現実が良く見えてた実利主義だな。

54: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:54:31.29
>>9
ジブラルタルを攻略して海峡を封鎖したらどうなってたかなぁ

12: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:12:43.88
し●い蹴りする文化を理解できない

14: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:16:23.47
そういえばカタルーニャどうなったの

15: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:16:41.31
独裁制の問題点は後継者が育たず、権力委譲の難しさにある

40年も元気に独裁者を勤めあげて、国を滅ぼさず次の政治態勢に移行させたなら
立派なもんだろ

16: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:17:05.74
ピノチェトや朴正煕の支持者もいっぱいいるからなあ

20: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:22:25.00
フランコは偉人だろ

大戦中は連合枢軸との関係を維持しつつ中立を貫き、戦後は西側として発展し勝ち馬に乗る
自分が死ぬ間際に、スペイン共和国時代に追放されたスペイン王家を呼び戻して後継者に指名する

間違いなく20世紀の優れたリーダーとして五指に入る

25: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:27:01.35
>>20
独裁者にしては…という条件ならそう思う
国を滅ぼす事もしなかったしな
あの時代を乗り切っただけでも凄い
ただ、後継者のフアン・カルロスの方が偉大と思う
体制をそのまま継承しても良かったのに、それを放棄して民主化にしたからな

31: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:30:35.09
>>25
ファンカルロスはフランコに軍務やらされたがおかげで軍部にコネができてクーデター未遂事件をあっさり鎮圧できた。

49: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:48:15.21
>>25
反国家勢力に対する徹底的に暴力的な弾圧の罪が消えるわけではないけど、それを差し引いても国民を戦火に巻き込まず西側という勝ち組に属させ、国家を分断させることなく「次の世代へ」上手く移行させたフランコは優れたリーダーだと思うよ

スペイン王家自体が国内で微妙な立ち位置だったから、「王の帰還」という興奮に乗る形で上からの民主化を行い、民主化と王家の護持を両立させたカルロス1世も優れたリーダーだと思う

>>30
内戦と弾圧の歴史からスペイン人の間でフランコを否定する流れになっている心情も理解できるけど、「スペイン」という国家単位で見れば優れたリーダーだと思う

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:30:19.67
>>20
実績をよく知らないのに独裁者という言葉の響きけで誤解してる人が多そうだな

23: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:24:59.89
ほへー。日本は死んだら仏様扱いだから反対多いだろうな

24: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:25:29.70
WW2前夜、社会主義が吹き荒れたヨーロッパにおいてフランコ将軍は唯一の本物の右翼。
内戦で極左を皆殺しにして、独ソ戦で極右を皆殺しにした正常なバランス感覚の持ち主。
WW2に参戦せず、戦後は王室を復古した本物の保守政治家。

今、日本にフランコ将軍がいたらネトウヨは中東の紛争地へ送り込まれて殺されてる。

27: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:27:51.22
スペイン内戦は左派が右派の有力者を暗殺したのが切っ掛けだから
フランコは独裁者ではあるんだけどじゃあフランコいなけりゃスペインが自由な国だったかというとな
ヘミングウェイを始めとする著名文化人が左派側の国際旅団として戦った関係でフランコは悪役にされやすいが
左翼の例に漏れず国際旅団内でも内ゲバの粛清したりしてるし

36: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:35:43.83
>>27
>>左翼の例に漏れず国際旅団内でも内ゲバの粛清したりしてるし

国際旅団とその他諸派の内ゲバなので 国際旅団内ではなく、人民戦線内でしょ。

28: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:28:12.93
真珠湾攻撃の時日本に祝電したけど
戦況悪くなると連合国側に擦り寄る中途半端なオッサン

33: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:31:38.78
>>28
ガンジーも最初は日本に期待したけど、日本が負けはじめてからイギリス支持へ回った。
なぜなら、ガンジーの目的は最短での独立達成だから交渉相手が弱ければ話にならない。

42: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:39:16.98
>>33
インドは二股かけてる。日本側にチャンドラボースを送り込みガンジーの運動失敗してもいいように

50: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:49:44.02
>>28
フランコは最初からドイツは勝てないとみていて、ヒトラーからの参戦要請を断り続けた。

>>42
中国なんて三股。
蒋介石=米英、毛沢東=ソ連、汪精衛=日本、どう転んでも中国は生き残れる。

29: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:29:18.97
フランコは独裁だったけどそんなに悪い奴という印象がないんだが実際どんなもんなんだ?

43: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:41:50.22
>>29
左翼からしたら悪いやつ以外の何ものでもないだろう。
フランコの功績ってのはスペインの共産化を阻止したことなんだから。

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:43:38.35
>>43
フランコはスペインのファシスト化も阻止した。

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:36:19.09
評価されるべきだろ 国土と王室を守り通したんだからな

38: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:36:27.41
社交界に全く顔を出さずに政財界を牛耳ったんだよな

40: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:37:27.61
俗に「良い独裁者」はポーランドくらいじゃないの?ヤルゼルスキーという将軍は、ソ連の圧力で表向き民主化運動弾圧したが教会に逃げ込んだ参加者は見逃したり、カトリック教会の活動黙認。最後に自由選挙やって共産党独裁体制をあっさり放棄して退陣してる

44: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:42:28.44
スペインは独裁の後に王政復活だから変わってるよな

55: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 12:58:24.13
>>44
フランコの独裁ってのは元々共産化を阻止するため、左翼を抑えるための独裁だから、本来的に王政を否定したわけじゃない。 自分の時代が終われば立憲君主制に戻して構わなかったわけだろう。 防共の独裁という点では韓国の朴正煕に似ているかもしれない。

59: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 13:15:20.54
>>55
間抜けは基本的な歴史すら知らないのに、何デタラメを偉そうに書き込んでいるの? フランコ政権は民主化後に発足しているから、王政に反対していないのは当たり前だと間抜け。

なんにも知らない知恵遅れが、自分の間違意だらけの妄想を真実のように書くな。馬鹿が。

69: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 13:57:37.14
フランコて負の歴史だろうか 今のスペイン王室があるのはフランコがカルロスを守ってくれたからじゃないか フランコが「金何ちゃら」みたいな人物だったら 現在のスペインはフランコの孫が政権握ってたかもわからんのに

74: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/25(金) 16:13:54.90
風見鶏として優秀
対ソ戦に青師団は送ったけど対英戦は見送った
真珠湾攻撃で祝電送ってきたけど、後でコロッと態度を変えた
水木しげるのヒトラーにも登場



別に独裁がダメってなわけじゃないもんな。優秀な人がひとりでずばって決めてくれた方が速いし
パチンコ激震速報 ドイツ

勝ち組サイドに残っているだけでも時運をよめてるよな
パチンコ激震速報 アラブ
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