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2chまとめ速報
1: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:07:35.35
推古天皇陵とされている山田高塚古墳=大阪府南河内郡太子町山田
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 前稿では、『日本書紀』に見える、教訓にすべき朝鮮半島との関係史について触れた。朝鮮半島を考えるうえで当然、避けて通れないのが中国との関係である。 戦後の歴史教科書では、古代日中関係は漢王朝への臣下の礼や、邪馬台国による魏への朝貢の話から語られ始めるのが定番である。

 前者については、中国側史料である『漢書』『後漢書』の記述のみならず、江戸時代に博多湾の志賀島(しかのしま)で発見された「漢委奴國王」金印によって裏付けられる。 ただこれは、日本が国家として中国に服属していたということではない。地方豪族が、漢の皇帝より(勝手に)「王」の称号を授かり、その威光をバックに活動していたというだけである。

 後者の邪馬台国については、『三国志』中の「魏志倭人伝」のみに記され、『日本書紀』を含む日本側文献には一切登場せず、物的証拠もない。 ところが、戦後の歴史教科書では、『日本書紀』に記された日本建国の経緯が描かれず、初代神武天皇すら登場しない一方で、「邪馬台国」「卑弥呼」は、ほぼすべての教科書で目にする。

 中国側の侮蔑的表現が、そのまま史実であるように描かれるのは、「反天皇/親中国的な思想」を持つ学者によって、歴史学界が占められた結果であろう。 小学生時代の筆者が観ていたNHKの歴史番組でも、古代では建国の物語など一切なく、「邪馬台国はどこにあったのか?」といったテーマが人気であった。

 『日本書紀』に見る日中関係史としては、遣隋使の話も重要である。

 東アジアでは、漢以来の冊封(さくほう)体制(=中国の王朝と周辺国との間の君臣関係)が展開され、それは隋や唐にも引き継がれた。 それに対し、日本は、推古天皇が即位から15年目(607年)に、小野妹子を隋に派遣し、日本の君主は中国の皇帝によって任命される「王」ではなく、お互い対等な「天子」だと称して対等外交を求めたのだ。

 この外交思想はその後も引き継がれ、わが国外交の基本理念となる。足利義満が戦前に国賊扱いされたのも、貿易(=朝貢に対する下賜)による利益に目がくらみ、これを崩して中国の明に対して「日本国王」と名乗り臣下の礼をとったからである。

 ところが、現在の日本の歴史書では、第1回遣隋使を『隋書』の記述をもとに西暦600年だとして、倭王「阿毎多利思北孤」の奇怪な政治が、隋の文帝にたしなめられる内容となっている。

 『日本書紀』はじめ、他の史書にまったく記されていないこの話を、中国の史書に書かれているからと無批判に真に受け、先賢たちをあざ笑う。 一事が万事、昨今の歴史認識問題でも、中国の主張に学界・メディアが引きずられる構図は、このようなところから始まっているのだと思えてならない。

10/3(木) 16:56配信
以下、全文を読む 
135: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:57:46.44
>>1
すげーひがんだ思想だな
判明してる古文書を羅列してるだけだつーの
それが漢書地理志が史実だとはどこの教科書会社も記してない
それよか黄河文明は既に古くて、それ越える長江文明どうするねw

239: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:26:14.82
>>1
実在が確認されてるのは継体天皇が最初だからな
神武なんて神話上の人物を歴史の教科書にのせられるわけがない
だいたい天皇の最初は天武であって
それ以前を天皇と呼ぶのも歴史的に正しくない

251: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:29:23.84
>>239
ワカタケル王や神功皇后も実在性高いよ
七支刀や鉄剣という実物が出てるから

310: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:43:49.18
>>251
ワカタケルは実在疑う専門家はもういないが、神功皇后の実在を信じるまともな専門家もいない。
モデルになる女性がいたとしたら卑弥呼かもしれないが、そういう話は今のところ空想に属する。

316: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:45:06.33
>>310
神功皇后は実在だろな。
自責が捏造なだけで。

2: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:08:10.47
安彦良和「マンガにしちゃってごめん;」

896: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/08(火) 01:31:33.01
>>2
オイラはナムジも神武も好きだよ

4: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:10:07.28
歴史の教科書はともかく
国語の教科書に古事記、日本書紀の記述を一行たりとも
載せないのは問題だろう

7: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:12:44.32
>>4
まー眠くなるのはあるよね
どこの国の神話も催眠効果が異常なんで
授業が成り立たないわ

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:26:18.57
>>4
記紀編纂から近い過去の話は教科書にも載ってるのでは?

162: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:05:44.74
>>37
記紀に近いといえば万葉集ですかね
竹取物語なんかも割と古いか
風土記、日本霊異記などを国語教科書で見た記憶はないな
いずれにしろ国語記述の黎明を象徴する記紀を除外するのは
国語教育のあり方としては幾分疑問だわ

205: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:16:18.95
>>188
もちろん歴史の教科書に神武の話なんて噴飯です

218: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:20:56.81
>>205
ただバカにできないのは、出雲におびただしい量の剣がでてきたり、出雲大社の3重の柱がでてきたり、出雲と越が同じ古墳だったり神話がどうも真実ぽいんだよ。
あと非実在と言われていた欠史八代の時代の大彦命が鉄剣に書かれていたのが見つかったり。
ものすごく眉唾だった神功皇后の三韓征伐がどうも外国の記述と一致してたり
これは記紀のかいてることはかなり事実そうだと分かってきたわけで

252: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:29:36.88
>>218
シュリーマンによってトロイ文明の遺跡が発見されたからといってギリシア神話を歴史的事実にはできないだろ
神話が歴史的事実を下地にしてるのは確かだろうけど
あまりにも脚色されすぎ

261: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:31:54.65
>>252
脚色はあるだろうけど、それは何もないところから捏造したのではなく事実を元に脚色したわけで

279: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 21:36:35.73
>>261
もちろんそうだけど神話は事実と創作の境界が曖昧すぎる

383: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 22:00:51.38
>>188
歴史にして問題ないだろ。国生みが書かれた時には、王朝の勢力圏が分かるよね。

393: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 22:02:53.79
>>383
国産みはただの捏造。
狗邪韓国が無い。
欽明以降に捏造されたもの。
記紀はとにかくウソばっかw

417: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 22:08:53.89
>>393
佐渡まで勢力圏にあった事が分かるし何処そこが無いとか細い話をする意味がない。何々を生んだと言うのが重要。

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:13:26.99
100年以上生きたとかの無茶な設定は見直したほうがいい

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:14:20.82
ちなみに日本書記、古事記ともに原本は行方不明
後世に書かれた模写が数点残るのみ

11: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:15:45.09
こんな神話と歴史混同のデタラメな教科書にしたら飯塚が無罪なのも当然と思う国民が量産されるぞ
マジで

17: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:17:26.16
日本書紀のような主観的神話を乗せるほうが愛国カルトだろ
歴史学から見れば第三者の目線で書かれたものの方がずっと信憑性があるのは明白
日本会議はきちがい

18: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:17:30.65
天皇家の祖先として某が存在していたとしても「神武天皇」や「初代天皇」って取り上げ方は無理だろ

19: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:17:31.78
先ず、天皇の古墳を発掘調査しないとね
そして、学説を検証すればいい

42: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:27:54.92
>>19
発掘したってほとんど盗掘済みだし
文字資料もまずないから良くて年代ぐらいしか同定できない

31: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:22:58.78
神武はちょっとファンタジー色が強すぎるからな

68: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:35:27.22
>>32
顕宗・仁賢あたりは神話によく見られる貴種流離譚で実在性がかなり疑わしい
その次の次の継体以降は、嘘が混じってるかどうかはともかく、完全な神話ではないと見なされてる

34: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:24:49.98
まともな文書が中国にしか残ってないからしょうがない

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:25:29.48
とりあえず「骨」が出てない人物は全部ファンタジーと言って過言ではない

40: 名無しさんはもうだめです。 2019/10/07(月) 20:26:52.17
任那日本政府も無かったことになってるよな



天皇家マンセーのラノベを教科書にのせるってのもな。作り話ばっかだろ。
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天皇家なんて敬われたのって、つい最近だろうにな
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