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2chまとめ速報

1: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:01:54.39 ID:DSeyeCLG0 BE:663277603-2BP(2000)
【三国志】劉備が天下取るにはどうすれば良かったのか?
21: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:10:05.02 ID:GRqqG59G0
>>1
関羽が樊城戦で于禁軍団を武装解除したうえで樊城にそのまま返せば現実味あった、ってのは聞いたな(于禁はしょ○い)。 その時の状況は魏でもヤバかったらしいから。

2: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:03:23.88 ID:R+ZtKxtD0
?統が生きてればな

3: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:04:41.91 ID:gG5tgnd70
無理

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:06:42.94 ID:DSeyeCLG0
>>3
諸葛亮のあたりで兵力増えたじゃん

4: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:06:21.11 ID:gmYBrkYs0
諸葛亮ホウ統徐庶の軍師三人衆はロマン

152: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:05:25.06 ID:N8LZMOXF0
>>4
法正いなけりゃ詰むわ

5: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:06:22.23 ID:kvj1qNnb0
韓国の力を借りるべきだった

263: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:49:04.44 ID:Cl+Fc7Iv0
>>5
負けフラグワロタ

7: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:06:41.81 ID:MhVBw3640
人口的に無理 ひたすら引きこもる事はできたけど攻め上がるのは無理だ

16: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:09:08.99 ID:4HoAqiRm0
お前らって原文で正史を読んだことないくせに、なんで偉そうに語ってるの?

22: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:10:07.14 ID:HD0PLV7f0
>>16
原文で読む意味あるの?

77: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:26:59.98 ID:3ctSurfw0
>>22
そりゃあるだろ 英訳された源氏物語読んだだけの外人に説教されたりしたらむかつくだろ?

17: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:09:10.94 ID:eMPPAVpl0
関羽が助からなかったのとそのとばっちりで殺される劉封 ほうとう、馬超の病し 経験ないのにいきりすぎな馬ショクは 劉備が大事なとこで使うなって言ってたのにね あと魏に走って徐晃に殺された人とかも残念だったわ

20: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:09:54.52 ID:hUViGlYY0
天下は取れずとも、蜀を手に入れて五虎将全部揃った状態で防御を選んでればよかった

天下三分を保つのがガチの理想だったと思うよ

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:17:36.05 ID:Z9AUbvSm0
>>20
蜀引きこもり政権の末路は歴史が語ってる

76: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:26:45.46 ID:Ba8U78GZ0
>>46
蜀成立で満足しておけば違ったんじゃない? 魏への出兵で経済が疲弊したのと人材が失われたのが、凋落の主因。

29: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:12:12.69 ID:6lgUDbf10
漢王室の末裔とか、怪しいんだけど

33: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:13:52.92 ID:JuAdtYG10
関羽が割と大事な局面であっさり戦し 張飛がパワハラの恨みで殺される どうみてもダメだったろこいつらじゃw

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:14:22.62 ID:uZLJ7mie0
関羽がしななければよかった 張飛の酒癖が良く部下を苛めなければよかった 劉禅にもう少し君主の器があればよかった

36: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:15:09.04 ID:n3fUcELN0
パラメータ的に似たタイプの劉邦は天下とれたな  ラスボス項羽とラスボス曹操では難易度に差ありすぎだけど

114: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:40:14.24 ID:WnPeUTae0
>>36
劉邦は早いうちからショウカとチョウリョウいなかったっけ 劉備は孔明引いた時点で大勢は決まってたからな

142: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:00:35.14 ID:0qw+uqO40
>>114
張良は元々客人 配下になるのはかなり後

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:15:22.89 ID:0qw+uqO40
関羽が華容道でキッチリ曹操を殺しておけば……

238: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:38:37.93 ID:SsVmtu2J0
>>37
これ

49: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:17:51.01 ID:jm7MwDER0
全権委任で個人の才覚だよりの古代帝国型の統治機構しか作れなかったので無理です

魏は曲がりなりにも官僚機構つくって近世中央集権的なものを作り上げてる 呉でも土着勢力の分権統治ちゅう中世封建社会だった 蜀は一番文明レベルで劣ってる

61: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:22:09.23 ID:DSeyeCLG0
>>49
蜀の文官って特になんもやってないの?

73: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:25:23.75 ID:jm7MwDER0
>>61
何事もトップの判断だより 組織が脆弱なので些事まで上がってくるので孔明過労しもする

50: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:18:04.87 ID:9vJ5yNwR0
曹操の下で司馬懿になれば良かった

86: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:29:59.72 ID:agXhPKmG0
>>50
劉さんの息子はおつむの出来がいまいちなので司馬さんをアシストした息子たちのようにはいかないのでは…

51: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:18:15.69 ID:JuAdtYG10
魏の奴が魏に良いように書いた正史をわざわざ読む意味 そもそも神話に近い話

287: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 02:25:24.65 ID:qO/43lf+0
>>51
書かれたのは普の時代だぞ しかも書いた陳寿は蜀の人間

56: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:19:45.30 ID:7VFeoHX70
王の器ではなかったというのに尽きるのでは

57: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:20:53.14 ID:Z9AUbvSm0
荊州に関羽1人はまずいやろ あいつ守りきったことないじゃん

75: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:26:24.91 ID:7ybU01xV0
>>57
だった

230: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:37:20.51 ID:M31rZYxGO
>>57
関羽は傲慢過ぎる

59: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:21:27.54 ID:zBqrL66xO
ジョショがいてくれたら
劉備が素早く攻めたら
ホウトウがしななかったら

法正が生きていたら
馬ショクがヘマしなかったら
魏延が反抗的じゃなかったら
諸葛亮が病にならなかったら

294: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 02:34:43.34 ID:j3teo9bf0
>>59
全部満足してても辺境の豪族だな いずれ滅ぼされる その程度の英傑は魏に3倍はいるし

62: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:22:13.42 ID:A8WGyk5G0
蜀は場所が悪いわ

233: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:37:57.46 ID:H2JuQNac0
>>62
いっそ版図拡大を南に定めれば 漢中で魏軍の侵入を意地でも防ぎ 雲南からベトナムラオスミャンマー、てか交州を士燮 一族から分捕れば国力上がるし呉の背後を取れた

258: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:47:50.23 ID:wPzo4/FH0
>>233
そのままさらに南下して東南アジアを支配下に置き、インダス川渡って天竺制覇し、ペルシャに手を伸ばせばシルクロード帝国が出来てたな

63: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:22:36.84 ID:QG6nIeJn0
つか左将軍のままでいたほうが良かったのでは

79: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:27:38.18 ID:QOxC/Lx30
劉備自体が使われて伸びるタイプだよねきっと

83: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:29:22.85 ID:Z9AUbvSm0
>>79
あんなもん使い道ないぞ 立ち寄った勢力みんな滅んでる疫病神だぞ 曹操くらいか、生き残ったの

81: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:28:38.33 ID:7iIgx1w60
曹操の嫁になる

95: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:31:46.76 ID:uZLJ7mie0
伏龍と鳳雛を手に入れたのに 天下を手に入れられなかった まさに過ぎたるは及ばざるが如し

137: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 00:55:57.21 ID:OIbtEfRn0
関羽を荊州じゃなくて益州方面に置いておくべきだった 荊州を呉に取られてからの凋落っぷりを見るとそう思う

144: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:01:00.67 ID:VIIf5WEB0
人材喪失で痛かったのはホウ統と法正だろうなやっぱり

150: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:04:08.76 ID:iZF0TjWo0
なんでジャップはチャンコロ嫌いなのに三国志は大好きなんだろうな?こーえーの影響だけでは説明がつかない

153: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:06:21.53 ID:Z9AUbvSm0
>>150
中共が嫌いなだけ おまえらよく言うだろ?政治と文化は別だと お得意のポジショントークですか?

161: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:08:54.43 ID:Z9AUbvSm0
>>155
はいはいそうですね シナの話にち ●んが唐突に出てきて草

185: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:17:57.97 ID:EcAmVpst0
>>150
横山光輝三国志とかアニメ三国志とかNHKの人形劇とか、 昔から三国志演義? は良コンテンツに恵まれてんのよね。 コーエー以外にも。 そして、銀河英雄伝説とかね。この作者も在●だったと思ったけれど、そういう売れた作品なんかにも元ネタ三国志ってのが多くてね。 工○ゲまであるし。 まあ、日本に住んでいると触れる機会が多いんだよ、何故か。 水滸伝も横山光輝やスクエニ?のゲームでファンが多いけど三国志ほどじゃないのは、派生コンテンツが少ないからだろうな。 因みに銀河英雄伝説はヤマトが売れて元ネタが西遊記だったから三国志SFを思いついたってキイハナ。 西遊記もドリフターズの人形劇やら腐女子向けアニメやらで日本じゃ有名な作品だあね。

216: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:29:18.08 ID:gnqm1+I5O
>>150
吉川英治と横山光輝のお陰

172: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:12:44.55 ID:WF2hai4b0
蜀の場所がダメだったんじゃない?魏より北に国は作れなかったの?

180: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:15:51.72 ID:Lda7mEgK0
>>172
烏丸とか異民族の領土

184: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:17:32.22 ID:Z9AUbvSm0
>>172
氷点下数十度まで気温が下がる僻地やぞ

189: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:19:54.57 ID:tj2Win5r0
>>172
中国でまともな農業が出来るギリギリの場所だからな 魏より北上するとモンゴル人の仲間入りして略奪生活になる

186: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:18:30.58 ID:lwzDAYYc0
このあと晋の束の間の統一以外、隋が天下取るまで分裂してたんだから無理だったろ 秦、前漢、後漢で約400年の統一期間があり、後漢滅亡後は晋の36年の統一期間があったが実質約400年の分裂期間があった 曹操が代表例だけど、三国時代に助っ人で異民族を招き入れた弊害が分裂を長くした原因だからね 誰にもどうにも出来なかったろ

190: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:20:01.59 ID:RiVbhwl30
「魏・呉・蜀のうち、天下を取ったのは?」
「西晋」
「え?」
「西晋」

206: 名無しさんはもうだめです。 2019/06/22(土) 01:26:17.71 ID:OIbtEfRn0
>>190
Q:曹操と劉備と孫権は知ってるけど誰が勝ったの?
A:司馬昭「みんな負け犬wwww乙wwwww」



三国志5以来、20年ぶりくらいに三国志13を買ってみたのだが、中原とられると、蜀や呉はもうアウトだわ。雲霞の如く兵がわいてくる。卑弥呼とか、始皇帝、もうてんや「信」まで出てくるけどな
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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561129314/