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2chまとめ速報

1: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:51:34.00 ID:g+LUJdRd9
 坂本龍馬の思想と行動について研究発表する「現代龍馬学会」が25日、高知市で開かれた。特別講演した京都国立博物館の宮川禎一上席研究員は、薩長同盟成立を目指していた龍馬が幕府側に襲撃された寺田屋事件は龍馬の思惑通りの面もあったとの推測を披露し「悪巧みもする人だった。表面だけを見てはいけない」と訴えた。

 宮川氏は京都の宿「寺田屋」のおかみ、お登勢が事件後、龍馬に宛てた手紙に、薩長同盟の書状が幕府に奪われたことが記されていると説明。書状は偶発的ではなく、実は龍馬がわざと奪わせ、口約束の同盟にとどまっていた薩摩藩に後戻りできなくさせたのではないかと語った。

5/25(土) 20:24配信 共同通信
以下、全文を読む 
72: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:17:18.22 ID:un59VEd+0
>>1
司馬遼太郎の空想小説読んで竜馬を美化してる無知が多すぎるからなあ 三国志演技という空想小説を読んで劉備を美化してる無知と同類 客観的史実や文献を分析からして、竜馬は司馬遼太郎の主観竜馬とは人物像が大きく違う

110: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 00:54:11.01 ID:t05EiSg/0
>>1
悪巧みも何もこの研究員が自分の推測言ってるだけだろ 腹黒はこの研究員だろ 龍馬は土佐藩を動かしていれば維新四傑に 成れただろうがこれといった働きはしていない 昔の日本人の維新の英雄は龍馬じゃなく高杉晋作とか久坂玄瑞というのが常識だよ 龍馬がなぜ持ち上げられるのか不思議だ 平和的だったからかな

116: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 00:59:31.73 ID:IwymrAQs0
>>110
久坂と高杉が持ち上げられるのは長州閥が力持ってたせいもあるけど、結果的に倒幕を武力を以て先導したという精神性に対する憧れが一番大きい だから水戸の事も絶対に悪く言う事は出来なかったし、戦争前夜の昭和期なんかは特に顕著

123: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:16:55.06 ID:Ykl2dbtt0
>>110
高杉は英国公使館に放火した攘夷志士のイメージが強いけど、 下関戦争にボロ負けしてからは、イギリスの意向に沿い、 「大割拠」つまり防長は日本から独立すべきと主張するようになり、 イギリス領事官に駆け込んで幕府の圧力からの庇護を求めたりもしてる。 久坂は京都御所を襲撃して天皇に発砲した朝敵。 いずれも薩長史観が崩壊した現代では不都合な部分が多い人物なので、 脚色しやすい龍馬が浮上したんだろうね。

131: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:30:09.58 ID:t05EiSg/0
>>123
何を言ってる 高杉はイギリスの彦島租借を断固拒否した 関門海峡の重要な所だ 香港に成っちゃってたかもしれん 禁門の変が朝敵なんていってる奴は居ないぞ 高杉久坂は反日にとって不都合な部分が多いんだろ

134: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:35:41.67 ID:c8viFy9A0
>>131
蛤御門の変は、半分朝敵みたいなもんだよね。それをそうは言わせないなら、色々おかしいと思う。

142: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:44:54.31 ID:t05EiSg/0
>>134
蛤御門の変で思うのはあの時点で本当は薩長同盟結んでいなけりゃならん 長州は首尾一貫して尊皇攘夷 薩摩が変遷してるんだよ まあ藩主が違うから仕方がないかもしれんが

2: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:52:35.85 ID:u3vKnydt0
あとでなら何とでも言える ファンタジー学門

4: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:53:19.89 ID:uokEdx4z0
学問的には竜馬の価値は薩摩のパシリ程度の存在でしかない

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:55:09.55 ID:baKgG91g0
龍馬は過小評価され過ぎてる。

13: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:55:40.12 ID:RL3oB0rs0
>>9
真逆だ

31: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:12:42.71 ID:iJyRj/1D0
>>9
結果現在の正解w 司馬が過大評価したけど、いまはカス扱いする方が、俺歴史通を気取れる。 このスレにも沢山いますねw そこまでじゃない。従って結果正解w

38: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:20:02.75 ID:RHVWvi0a0
>>31
ぱよちんは龍馬大好きだよな お前もだろ

10: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:55:11.84 ID:RL3oB0rs0
坂本龍馬なんてそもそもそんな重要人物じゃなかったんだろw

11: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:55:18.77 ID:Or163HwY0
龍馬ってのは、土佐藩の使いっ走りのスパイってのが一番しっくりくるんだけど、どう思う?

15: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 21:59:22.69 ID:jku94j4k0
坂本龍馬も司馬遼太郎がつくり出したヒーローで、 明治維新も雄藩の幹部の存在が重要。 薩摩の小松帶刀など無名ながら当時の実力者の 存在なきに明治維新は起きなかった。

18: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:00:52.30 ID:D1nXWJTV0
司馬遼太郎のファンタジー歴史フィクション小説の悪影響やな 過大評価は

19: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:01:26.73 ID:UESqCbsp0
書類を奪わせるために幕吏殺して指名手配され、手から大出血かよ。 出血多量でしんでる可能性あるけど。さすが龍馬、豪胆やでwww

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:02:05.49 ID:WQhB6WqO0
高知の地方紙の創作と ファンタジー小説家の作品で 祭り上げられてるだけのコワッパ 心酔してるやつは例外なく屑人間

22: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:04:16.23 ID:kScJcHm60
>>21
みんな実在の竜馬じゃなく、司馬竜馬が好きなんだよ

24: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:06:46.90 ID:Or163HwY0
脱藩の罪を許された、みたいな話が信じられん。脱藩者を放っておけば、藩にとって都合の
悪いことになりかねない。情報も漏れるし、場合によっては他藩から弱点を攻められる
こともある。 土佐藩が最初っから江戸や京都で情報を集めるために用意した人材だと考えるとその辺の 無理がなくなる。

28: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:11:21.32 ID:D1nXWJTV0
>>24
郷士なんて藩の情報なんてないし ただの農民だよ

63: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:03:43.20 ID:kXBYKLrx0
>>28
ただの郷士じゃないだろ 当時、配達料が数十万円するような手紙の数は、郷士の生活や脱藩浪人レベルを超えてるよ

66: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:06:42.59 ID:D1nXWJTV0
>>63
坂本家は商家で、郷士の身分を金で買ったほど裕福 貧乏郷士じゃない

69: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:07:55.37 ID:kXBYKLrx0
>>66
それにしてもレベルが違い過ぎる

73: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:18:20.28 ID:S8YEIC7/0
>>69
アホか 才谷屋は土佐藩有数の金持ちだ

119: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:10:20.82 ID:c8viFy9A0
>>73
龍馬の実家に脱藩者への仕送りをやめろとかいう圧力はなかったのか? それをしないことも、土佐藩公認の脱藩者説を裏付けると思う。

125: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:20:12.93 ID:IwymrAQs0
>>119
才谷屋に金借りてる上士が多過ぎてそんな声上がるわけがない しかも武市存命=土佐勤王党が実権握ってる時にそんな強硬策に出るやつもいないし必要もない。とにかく様子見…の山内容堂だったからこそというのもあるし 幕末はどこの藩、松平を名乗る親藩ですら脱藩しても連座制的な事をしてないし上意討ちはもちろん捕縛しても藩に危害を及ぼす行動さえしてなきゃそこまでの罰は加えてない。みんなほいほい脱藩するからいちいち構ってられんというのもあるし 数々の暗殺実行でかなりピンチだった水戸ですら家族にはさほどのお咎めもしてない

130: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:28:26.00 ID:c8viFy9A0
>>125
才谷屋に借金多数なら、これ幸いとお取りつぶしが上策じゃないの。 腑に落ちん。

136: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:38:54.06 ID:fmFp4dJN0
>>130
借金は踏み倒せばいいって言うのは簡単だし 脳みそない奴はそういう発想になるんだろうけど 借金するってのは金が無いやつだし 踏み倒すってことは信用を失うってことだと理解してる? 今後借金できなくなるんだけど

土佐藩が潰れて、武士が借金しなくて済むようになったから才谷屋は潰れたが

143: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:45:05.83 ID:c8viFy9A0
>>136
幕末の雄藩が、借金に対してどういう政策を取ったのか知らないのか? ほとんど棒引きにさせたというぞ。

25: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:08:19.68 ID:WMMmDZ920
龍馬をくさすやつは多いがじゃあ維新の英雄って誰? って言われると誰も答えられない現実。

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:12:38.98 ID:D1nXWJTV0
>>25
英雄とかでなく、多くの人たちの共同作業による革命だから

34: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:15:01.10 ID:8PdSVoFw0
>>25
「じゃあ維新の英雄て誰w」

いないんだよ 「維新の英雄」なんて

明治維新は大失敗だった それは、歴史が証明している

57: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:52:10.82 ID:O3tcakeW0
>>34
明治維新は大成功
戦前の昭和が失敗だが、英米の帝国潰しは計画的 ムガル帝国、清国、ロシア帝国、ドイツ帝国、オスマン帝国、大日本帝国、ソ連 そして今は共産中国を潰そうとしている

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:15:52.27 ID:EOKuUHKT0
>>25
というかフランスとイギリスの植民地争い

45: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:37:23.02 ID:dSi0Eq6k0
>>25
金の流れを考えると倒幕派は植民地化を狙う外国の手先になってたんじゃないの?

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:17:57.26 ID:Le8YWN810
竜馬「いいか、必ず入浴中に踏み込んでこいよ」
捕吏「お、おう」

41: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:25:13.06 ID:D1nXWJTV0
好きなは人は当然研究もしてるんだろうけど具体的にしたと認められる功績って? 今は船中八策も薩長同盟も大政奉還も否定されてるけど

44: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:35:26.71 ID:EOKuUHKT0
>>41
いろは丸事件があるじゃないか 今でも日本最大の当たり屋事件かもしれない

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:37:57.66 ID:D1nXWJTV0
>>44
ホント詐欺師だよね 潜水調査の結果積荷ないんだもの しかもだまし取った賠償金でどんちゃん騒ぎ ファンタジーだと維新の為の資金にだっけ?

49: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:41:51.27 ID:4WGbtZr30
ねーわ
当時の医学水準だとちょっと切られただけでしぬ恐れがある 剣の切っ先が内臓に達したらアウト そんなリスク背負う意味がない

51: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:45:38.63 ID:wqDXIn0n0
坂本竜馬は 別に偉業を成し遂げた歴史上の人物だ ってのが後から作られた虚像だと バレちゃったからな。 司馬遼太郎が全て悪い。 これはフィクションです、ってちゃんと言わないのが悪い。

59: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 22:58:16.50 ID:zEZR3Mz50
かなりふてぶてしく、したたかな男ではあったでしょうね。 その暗殺犯がいまだにはっきりしないというのも、この男がいかに各方面に恨まれていたかというのを示しています。 「幕末」という時代におさまりきれない先進性、先見性を持ち合わせていたからこそ
同時代を生きる人間たちがバカに見えてしょうがなかったでしょうね。 いまだに理解されないという哀しみのなかにある天才です。

60: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:00:29.06 ID:EOKuUHKT0
>>59
明治維新の英雄、というより 金のためなら何でもするピカレスクロマンの主人公として描いたほうが 史実に近かった気がする

71: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:15:54.85 ID:EOKuUHKT0
まあ明治維新ってや ●ざのドンパチだからね 維新の志士とか明治政府に重用された人も
みんな一時期は刀持って切り合ってたんだから 板垣退助は憶病だったそうだが

82: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:37:20.42 ID:EOKuUHKT0
もし「竜馬がゆく」連載時にネットがあったら 叩かれまくってただろうね だけどサンケイ新聞の夕刊小説が歴史みたいに言われるんだからすごいもんだ

84: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:41:08.51 ID:tdrjB3wx0
いくら龍馬でもわざとならもう少しリスクもなく上手くリークするわw てかそういうのが一番得意な長州がやるわ

87: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:44:04.22 ID:p4X10nId0
結構な怪我してなかったっけ
わざとなんてそんなことするかね
91: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/25(土) 23:56:59.79 ID:9B07Q9pT0
竜馬なんぞ居ない方が良かったろ。黒船だのガトリング砲なんぞより主君に物言う為だけに腹切る人間の居る国の方が怖いんだよ。 日本は徳川幕府のままフランスから武器を買い込んで世界と渡り合うべきだった。
くそ竜馬。

128: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:22:30.53 ID:t05EiSg/0
>>122
徳川幕府では駄目に決まってるだろ 天皇を頂点にした中央集権国家にしたからこそ富国強兵も成った それよりもあれほどの大改革そして西洋化が為されたのが驚きだ

129: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:27:05.48 ID:Ykl2dbtt0
>>128
「明治の近代化はほとんど小栗上野介の構想の模倣に過ぎない」 大隈重信

日本を開国し近代化を進め、幕藩体制を終わらせようとしてたのは徳川幕府だよ。
それに反対し攘夷に狂ってたのが薩長や土佐の脱藩浪士。 幕府は幕末の大混乱の中、横須賀製鉄所・造船所を建設し、 そのおかげで日本は日露戦争に勝つことができた。

135: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:36:27.91 ID:t05EiSg/0
>>129
たしかに外国に対抗して近代化しようとはしてたのは事実 しかし公武合体してまで延命しようとしてたのが徳川幕府だよ しかし慶喜がヘタレであっさり大政奉還しちゃった

132: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:32:27.72 ID:c8viFy9A0
>>128
なぜ決まってるの? そういうのなんだよ。「最初っから決まっていて、疑問視するな」って感じなんだよ。 朝日新聞がやってきたことと同類に見える。

94: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 00:01:03.56 ID:2j5y9ZPR0
陸奥宗光
「坂本は近世史上の一大傑物にして、その融通変化の才に富める、その識見、議論の高き、その他人を遊説、感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき」
「龍馬あらば、今の薩長人などは青菜に塩。維新前、新政府の役割を定めたる際、龍馬は世界の海援隊云々と言へり。此の時、龍馬は西郷より一層大人物のやうに思はれき」

103: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 00:36:44.99 ID:8luH6aJY0
>>94みたいに海援隊隊員だった陸奥の話は少し割り引いて考えても 同時代人の西郷や木戸その他も一貫して坂本を褒めたたえている証言を残している 木戸何か坂本のし後坂本を立てる義理何か皆無なわけだし 本当に坂本が単なる銭ゲバのグラバーのスパイだったら
そのようにはっきり言い残してるだろう坂本を庇う理由何かないんだから

108: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 00:46:46.79 ID:Ykl2dbtt0
坂本龍馬は郷士株を買って武士になった最下級の身分。 土佐では山之内侍に頭が上がらず、 雨の日でも上士に出会ったら土下座しなければならなかった。 それが嫌で脱藩し攘夷て● ●すとの一味に加わり、 その後、曲折を経てイギリス武器商人の手先になる。 当時のイギリスは、日本の反体制不満分子に武器を与え、 内戦させることを目指してたわけで、坂本は最悪の売国奴だよ。

111: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 00:54:44.16 ID:q4K+xTE60
もし龍馬が生き延びてたとしても新政府に席はなかっただろうから武器商人で食っていくために戊辰戦争、西南戦争で日本人同士で血を流させて一儲けを考えたに違いないと想像できる

114: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 00:58:01.60 ID:KIvjYp5w0
そらそうや イギリスの武器商人のパシりやで 日本で大規模の戦争させるのが目的で来てるのに まんまと利用された馬鹿 売国奴でしかないゴミ

138: 名無しさんはもうだめです。 2019/05/26(日) 01:41:51.89 ID:BZvfQZCl0
坂本龍馬は、現代に生まれたなら転売ヤー
高杉晋作は、現代に生まれたなら珍走やってその後半グレ
西郷隆盛は、現代に生まれたなら性の喜びおじさん



当時オワコンの天皇祭り上げてクーデーターの正当化だもんな。天皇様々っていつまでやるのかね。GHQもそこぶっつぶせばよかったのにな。
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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558788694/