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2chまとめ速報

1: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:01:43.45 ID:kLVKssu99
◆ なぜオタクは『ワンピース』が嫌いなのか 「ぼっちには“仲間との絆”描写がしんどい」という声も

漫画歴代発行部数1位と絶大な人気で知られる漫画『ワンピース』(作:尾田栄一郎)。 同作を読んで笑い、熱くなり、涙したことのある人は非常に多いのではないだろうか。 ただ、アニメや漫画を愛するオタク層からは、あまり支持されていないという意見もよく耳にする。

はてな匿名ダイアリーに4月17日、「なぜオタクはワンピースを毛嫌いするんだろう」という投稿が寄せられた。 オタクは同じジャンプ漫画でも『ドラゴンボール』や『ジョジョ』は好きだけど、なぜかワンピースは毛嫌いする傾向があるという投稿者。 その理由を、陽気な性格で周囲から人気がある”陽キャ”がワンピースを好きだから、オタクが嫌っていると分析した。(文:石川祐介)

■ 「陽キャ」「仲間との絆」がマイルドヤンキーっぽくてダメ?

投稿者の偏見の強さがうかがえるが、ブックマークでは似たような声が多数寄せられた。 「『私ってマニアックな漫画が好きなんですよー、例えばワンピースとか!』っていうようなやつが嫌いなんです。嫌っている対象は『人』であって『作品』ではない。たぶんね」

オタクが嫌いなのはあくまでも非オタクのリア充マジョリティ層であって、その層が好きなワンピースも受け入れることはできない、というのだ。 ワンピースで描かれているリア充感が非リア充にはつらい、という声もあった。

「たぶん『陽キャ』『仲間との絆』の2つが揃うと一気にDQN感が出てダメなんだと思う。私のようなぼっち陰キャは見てるだけでしんどい」

ポジティブなキャラクター達が仲間の絆を深めていく姿を自分と比較して、疎外感や劣等感が生じる。
さらにその様がどこかマイルドヤンキー感があるため、オタクがワンピースを忌避するのも仕方ない、ということのようだ。

一方で、仲間との絆を育む過程が描かれた漫画はワンピースに限らなそうだが、ドラゴンボールやスラムダンクなどの従来の少年漫画には身内に「本来は敵類型のキャラクター(ライバル)」がいる」といった意見が見られた。 確かにワンピースで描かれる仲間はライバルと言うよりは家族的である。

そのことが”絆感”をより強調してしまい、一層オタクに違和感を与えている可能性もある。 ルフィのライバルとなるキャラが登場すればいいのだろうか。

■ 最新巻は92巻、完結すれば「読んでみよう」と思うようになるか

ただ、「嫌っちゃいないが、設定や伏線が多すぎてひとつのエピソードも長過ぎるので、本誌だけしか読んでない人は見事に話を忘れる」という声も。 ワンピースは現在92巻まで出ている。ストーリーが長いうえに伏線も細かく散りばめられているため、しっかり読もうと思ったら疲れてしまう。 タレントの中川翔子さんも過去に自身のブログで、ワンピース読破を公言するも何度も挫折したと綴っている。 あまりの長さに辟易し、その結果アンチになってしまったオタクも一定数いそうだ。

完結してしまえば、「ちょっと読んでみようか」という気持ちも起きる。 その時、これまでワンピースアンチだったオタクも気が変わるかもしれない。

キャリコネ 2019.4.30
以下、全文を読む 
303: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:45:03.73 ID:jF8FJNfD0
>>1
ワンピース好きなのってヤンキーか床屋くらいだろ

308: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:45:46.30 ID:mMjCnYr40
>>303
床屋が好きなのはゴルゴ13のイメージ

335: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:48:02.23 ID:M+YXC9+l0
>>308
くっそわかるwwwww

318: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:46:16.15 ID:Fw5ngpcC0
>>303
それであれだけ売れてるなら 日本はヤンキーと床屋だらけの国だな

327: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:46:49.36 ID:fe7p9xLW0
>>303
弁当屋に置いてあった と言うか初めてワンピース読んだのがその弁当屋だw

647: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:30:23.41 ID:qO2LeWNg0
>>1
ワンピースに文句言ってるのは 長期連載過ぎて「そろそろ止めたらどうだ?」という元ワンピースファンが多いと思うけど

664: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:32:14.62 ID:m0ii9k/Y0
>>1
嫌いじゃないよ。最初の頃は読んでたし。 ただ、いつまでたってもワンピースについての話は出てこないし、延々とストーリー引き伸ばされてるし、流石に40巻あたりで飽きた。
ノリも同じだし、ドラゴンボールと同じくらいの長さで完結させて欲しい。 多分ドラゴンボールとかが好かれてるのは、一気読みするのに長さがちょうど良いからだと思うんだ。

781: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:45:32.76 ID:mGROsaSK0
>>1
おたくに受けるのはなろう系、異世界転生で労せず貰ったチートで無双してハーレム
ジャンプ代表のような友情努力勝利展開が受けるわけなかろう

3: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:02:38.34 ID:JDNayUtt0
ゴルゴ13が一番いいよな

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:04:09.32 ID:2BTzhZAr0
no title

14: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:05:29.85 ID:BSrR1Ycl0
>>8
これやな
嫌いだったり興味なければ無視すれば良いのにわざわざクビ突っ込んでくる

233: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:34:15.21 ID:JVJadDoP0
>>8
これ好き
実は嫌いを好きにして全部反転させても成立する罠

990: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:17:01.01 ID:W0nTleMi0
>>233
嫌いは無視すりゃ良いけど、 好きなものを嫌ってる話が聞こえてきたら嫌な気分になるからなあ 好きな人が嫌いの話をしてる人に反論する気持ちはわかってしまうわ

13: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:05:28.91 ID:3sB1Gjrn0
絵が嫌い
世界観が嫌い
長いから嫌い
以上

18: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:06:40.92 ID:dO0oyiK40
覇気だったっけ あれが出てきて嫌になったわ

19: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:06:44.67 ID:ueN7K1CG0
お前らは社会の敗北者やからな(笑)
お前ら負け犬が読む漫画じゃない

20: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:07:03.06 ID:t1hdYPZ+0
ごちゃごちゃしてるから オイラみたいなおじさん 読みづらいよ

25: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:08:13.54 ID:ElmEPFGL0
つまんねー人生送ってるんだから、ワンピースぐらい楽しめよ

26: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:08:13.61 ID:OGZZWM+W0
なろう系とか俺ツエーな妄想大好きなキモヲタからすれば悪魔の実なんて絶好の設定だと思うのに

27: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:08:13.94 ID:3sB1Gjrn0
ジャンプ全盛期の男塾とかキン肉マンの方が100倍は面白かったよね あの時代にワンピース連載されてたら多分ページの後ろの方だったと思う

29: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:08:19.09 ID:VIV5Vyq/0
嫌いじゃなかったが 長すぎてはよ終われと思うようになった

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:08:24.72 ID:BNT6XZ7E0
駆け引きバトルものにすりゃいいのか

31: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:08:36.35 ID:GGubAY6n0
マンネリ。

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 13:08:52.86 ID:LzA97t2Y0
ぼっちだけど好きだよ そんなこと言ったらほとんどの漫画よめないじゃん ただキャラ多すぎてもう覚えれなくなったけど

690: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:35:20.86 ID:eoU37URb0
でもワンピース好きが逮捕されると 「犯人はワンピース好きのアニメオタク!」って叩くんだよなあ

696: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:36:07.14 ID:Pd/iuPXZ0
仲間との絆ガーとかを信じ続ける純真チャンが許されるのって 小学生までじゃね? そこから抜いたり抜かれたりの成績レースがはじまり やがて社会人になっての同期との出世レースに移っていくわけだし 絆ガーなんてやってて連帯保証人にでもさせられて債務者が逃げ出したら 悲惨なことになるんですよ

698: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:36:13.80 ID:chBaI2ho0
読みにくくなったよな ジャンプ編集って本当にあの描き方のままでいいと思ってるんだろうか

777: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:44:47.20 ID:6fPzp5Ke0
>>698
大ヒットしたせいで 尾田に意見しにくくなってんじゃないのかな

>>708
それは思う 登場人物をみんな活かそうとするもんで それぞれの活躍時間が減ってしまってるような

722: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:38:55.45 ID:ZMV0zdeH0
海楼石の弾丸を海軍が使わない理由が分からない 要するに設定ミスったんでしょw

724: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:39:17.10 ID:pCprB7Cn0
ワンピースの凄いところは何気なくコマに登場してるそのときはなんもしゃべらない奴が何年もあとに利いてきたり、大きな構図がブレてないのが素晴らしい。バトルもインフレしつつも悪魔の実のアイディアなどはきちんと割り振られてるのが凄い。

725: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:39:20.32 ID:QgNrb5jt0
ワンピースのすごいところ? フェアリーテイルを生み出してそれが63巻まで続く超大作として名を残したことだな

735: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:40:00.64 ID:UQ1i12p70
数年前に一気に50巻以上短期間で読んで人気出るのは何となく分かったがルフィ達が完全なる正義の立場で悪を倒す訳じゃないから めちゃくちゃやってルフィ側の目線でいいように解釈されて感動・一件落着みたいな流れはなんか気持ち悪く感じた

751: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:42:03.94 ID:AgE2LVZW0
>>735
いや行動理念は完全に善だぞw たまに海賊ごっこするけど

748: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:41:46.40 ID:inRJ/5vi0
ねたばれ

ひとつなぎの大秘宝”ワンピース”ってゆーのは グランドラインとレッドラインを壊して 世界を 元の ひ・と・つ・な・ぎ・に戻すこと

ワンピース  完

774: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:44:25.85 ID:QvZoPpmR0
サブストーリーの熱い話がオタクには駄目なんだな ノーランドと大戦士カルガラの話とか
嘘つきとバカにされながら探し待ち続けたノーランドの子孫と鐘の約束を思い出したカルガラの子孫と蛇 ずいぶん待たせなのシーンはよかった

789: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:45:58.83 ID:vOSc2tgq0
「仲間との絆」が嫌いなら、スラムダンクも当てはまるんだけど そっちが嫌いって話は聞かないけどな ワンピは、ルフィーの飄々としたとこと絵が駄目なんじゃないの? あの絵、真っ黒な目と歯が全部出てる、デカい口元が怖い

818: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:50:18.11 ID:lEjbHTXG0
>>789
SLAM DUNKはむしろ初めて漫画に個人主義思想を持ち込んだ作品だと思ってるけど 足並み揃えなくても仲が悪くてもチームで戦う時だけは最高のメンバーだと

790: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:46:00.19 ID:dBg3Sqtx0
少年マンガだから設定後付しようがインフレしようがいいんだよ 問題はそこじゃなくてキャラの書き分けや差別化できないから わけのわからないカタカナ並べて笑い声とか語尾で無理矢理ってのが気持ち悪いんだっつーの

831: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:51:35.24 ID:26sDVn5V0
>>790
わかるわ 変な笑い声と語尾やめてほしい 普通にしゃべればいいよ、って思う

791: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:46:08.60 ID:DfufHJOf0
海賊は犯罪者
海軍は正義の味方

コレ一般社会の常識だから

793: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:46:22.29 ID:o+S4V1n00
最初に主人公がほぼ高確率で全力を出さずにナメプして自分や仲間がピンチに陥ってから
やっと本気を出す流れがつかれるから 無理にピンチ作り出さなくていいから最初から全力で戦えって思う

804: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:47:59.90 ID:qhleQxcu0
1本の作品は長くても18~25巻くらいで 完結するのがベストなんだと思う 「全70巻」とか「130巻」とかだと 最初の1巻を読み始めるのに抵抗がある

932: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:05:57.69 ID:qySJfONx0
>>804
最近の人気作品は長いんだよな ワンピースもキングダムもこの2作品は最後は決まってるからいいけど はじめの一歩は宮田とはもう戦わないならもう終わらしてやれよっと思う

808: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:48:55.09 ID:eIvhqZ8o0
主人公が自己中で魅力がない 絵がゴチャゴチャしててバトルシーンに迫力がない 御都合主義多すぎ すぐ鼻水出す 風呂敷広げすぎてすでに収集がつかない はっきりいってつまらん

813: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:49:24.70 ID:EYGCT9Jf0
新しい出会い→それに絡む敵→悲劇の回想→戦闘勝利

もう読んでないがまだこれの繰り返し?

820: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:50:28.10 ID:iDUA0Dqr0
>>813
鼻水と濁音も追加で

816: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:50:02.74 ID:bSKnSLop0
売れる様なくっさい展開ばかりだから ひどい目に会ってる人たちがいて⇒仲間が介入してとらわれて⇒主人公もピンチになるけど 頑張ったらバトルに勝てて⇒敵もそんなに悪い奴じゃなかったりして⇒新たな地へ⇒最初にもどる

822: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:50:30.84 ID:+n4n4qU40
オレは2巻ぐらいの絆ガーの前に挫折したから、挫折云々で挫折したヤツも多いと思う
そもそも絵が幼稚くさくて無理

834: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:51:52.55 ID:ez4NLk8b0
オタクは自分すごい、自分は違うアピールに余念がないから一番売れてるモノには嫌悪感を示さなければならないと無自覚に思っている ドラゴンボールやジョジョはワンピースがあるからこそ叩きが目立ってないだけ(※ジョジョに関しては何部好きかでマウント取ろうとするやつはいる)

864: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:55:04.90 ID:6fPzp5Ke0
>>834
基本的にその認識でいいと思うけど ドラゴンボールは連載当時からアンチが少なかったような気がする 程よい力の抜け具合がアンチをする気にもさせないのだろうか

896: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 14:59:25.69 ID:gjpkXcvF0
ワンピースってまだ日曜朝にやってるんだね 約ネバや鬼滅の刃は深夜なのに。ジャンプっぽくないダーク・ファンタジーだから深夜なんだろうけど。

910: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:02:08.56 ID:QXDxrb2r0
島が変わっても仲間が増えても基本話の流れがワンパターン それなのに長い 大きな事件があっても仲間同士の関係性に変化が大して起きないから飽きてくる

946: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:08:43.36 ID:Hp5kpbRyO
別にワンピースが描いてるテーマ性自体を毛嫌いしてるわけじゃない ただワンピースは、仁義だの男気だのを主張するために雑な動機付けしか存在してないから ある程度物語の粗が見えるようになると全てウソ臭く感じちゃうんだよ

悪役も、主人公達の当て馬のために用意されたカスみたいな器の奴ばかりなのも印象悪い
主人公達が正しいっ!!どんっ!!!ってやりたいがために存在してるだけ

948: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:08:57.50 ID:lEjbHTXG0
SLAM DUNKの仲間の話と ワンピの仲間の話 どっちが好みだお前ら?

974: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:14:46.47 ID:qhleQxcu0
>>948
スラムダンクかな
あれは結局、個人主義の連中がチームを組んでいて たまたま噛み合って個人の持ち味が生きたチームになっている でも桜木と流川は、ずっと仲が悪くて チームとして、どうしても1つ欠けている部分があったんだが 最後にそれが噛み合って最高のチームになる

でも現実は厳しく、その最高の瞬間が チームのピークだった 友情とかじゃない、そういうリアル思考な部分が好き

954: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:10:15.54 ID:N7yBQj8L0
つまらなすぎる、ストーリーがゴミで読むのが苦痛、終わったら人から結末聞けばいい程度のもの ドラゴンボールレベルだったのに気付いたらこち亀レベル

964: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:12:26.29 ID:W0nTleMi0
>>954
むしろ結末は気になるのか…

963: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:12:11.07 ID:O0kw2dPJ0
長すぎる 全盛期はとっくに過ぎた 絵がごちゃごちゃ 絆とかそういう問題じゃねぇんだよアホか

965: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/30(火) 15:12:32.90 ID:dYK37jtS0
30巻ぐらいで終わっていれば、何回も読み返すぐらい好きだった。 でも、連載長すぎて、完結する見込みもない。 今ではワンピース読むなら、他の漫画読むって感覚だな。
ずっと好きでいるのは難しいよ。



コブラみたいに、都度少数仲間の方が読みやすいわ。ワンピースと銀魂はマンガだと見にくいけどアニメになるとちょうどいいな。
パチンコ激震速報 ドイツ

ゴルゴは何巻から読んでもいいから、途中で巻が抜けてようが問題ないから床屋では重宝だな。
パチンコ激震速報 アラブ

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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556596903/