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2chまとめ速報

1: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:09:34.56 ID:KsrG20xr9
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■縄文人が水田稲作をはじめていた証拠

■最初から稲作一辺倒だったわけではない


また、縄文系と思われていた突帯文土器の時代に、すでに水田稲作が行われていたのは、北部九州沿岸部だけではない。四国、中国、近畿でも、同じように、水田稲作民が登場していたのだ。

穀物を栽培していた縄文後・晩期の西日本の縄文人を、考古学では「園耕民」と呼ぶ。彼らは川の下流部には住まなかった。たとえば稲作がもっとも早い段階に始まった早良平野でも、園耕民は、川の中流、上流で暮らしていた。縄文人は低湿地を好まない。縄文海進によって海面が高かった時代から続く伝統だ。穀物だけではなく、さまざまな手段で食料を調達する園耕民は、川の上流側を選んだ。

ところが、縄文時代の晩期は冷涼多雨で、下流域に稲作に適した低湿地が形成されつつあった。これは偶然なのか、あるいは、この自然条件があったから、縄文人が生業を変えようと決意したのかどうか、よくわからないが、ここで水田稲作が始まったのは間違いない。

■弥生文化はバケツリレーで広まった?

小林青樹は、縄文人が壁を取り払い、弥生人になるためには、大きな決断が必要であり、また水田稲作をはじめるには、共同作業をするのだから、集団の同意がなければならなかったと指摘する。また、新しい社会の枠組みを構築する必要もあったと、まず前置きをする。

その上で、「縄文の壁」は、6つの地域に存在したという。(1)南島の壁、(2)九州の壁、(3)中国地方と四国の壁、(4)中部の壁、(5)東日本の壁、(6)北海道の壁だ。このうち、南島と北海道は、弥生時代には突破できなかった。

北部九州でも、水田、環濠集落、金属器、弥生土器すべてが揃うまで、約200年を要している。弥生時代前期の関門海峡の東側では、日常生活でいまだに縄文系の道具類を使用していた。また、板付遺跡を起点にして、関東に弥生文化が到達するまで、400~500年、最初の水田が北部九州にできてからだと、約700~800年かかっている。したがって「弥生時代」と一つに括ってしまっているが、その弥生時代の3分の2の時間は、縄文的な暮らしを守ろうとする人たちと、新しい生活を始めた人たちが共存していた時期だったことになる。

この間、兵庫県神戸市付近( 新方遺跡。明石駅の北側)では、弥生前期に、無理矢理近畿側に越えようとした「弥生人」と在地民の間に小競り合いがあったようだ。縄文系の人骨が出土していて、6体の人骨のうち、5体に石鏃が伴っていたのだ。10数本の矢を受けていた。

■戦争は農耕とともに始まった

■戦争が始まった具体的証拠

抗争が始まったのは弥生中期中ごろで、人口増に伴い、前期の氏族社会が一度分裂し、新たな耕地を開発する段階だった。農業共同体ごとに、高地性集落が形成されるが、その分布域が、銅鐸文化圏とほぼ重なる。高地性集落は防御力が強く、「攻められる側」と、想定できる。この文化圏内では、石製武器や石製利器が原産地集団から交易によってもたらされ、この中で抗争が起きていた可能性が高い。乱は石器を多用する時代に勃発したが、鉄器時代に移行し終わった時点で収束していることに、春成秀爾は注目している。

朝鮮半島南部から鉄を輸入するに際し、見返りの物資がなければ手に入れられない。さらに、石器に比べて格段と効率の良い利器を私的所有することで、「原始的平等で貫かれた農業共同体の真只中に重大な矛盾をもちこんだ」(吉田晶・永原慶二・佐々木潤之介・大江志乃夫・藤井松一編『日本史を学ぶ 1 原始・古代』有斐閣選書)といい、集団内での公平を期すために、他の農業共同体から財を奪ったという。これが倭国大乱の真相ということになる。

いずれにせよ、弥生時代に本格的な戦争が勃発していたことは、間違いない。

■縄文人は戦争を誘発する農耕を狂気とみなした?

じつは、ヤマト建国も、この縄文的な発想によって成し遂げられたのではないかと、筆者は疑っている。ヤマト建国の直前まで、日本列島は、「倭国大乱」と中国側に記録されるほど混乱していた。その騒乱を、魔法のように収拾した事件が、ヤマト建国だった。それこそ、縄文的な発想の賜物ではなかったか……。(関裕二:歴史作家)

4/25(木) 12:43配信
以下、全文を読む

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:18:07.84 ID:XTTO10Qb0
食料不安を逆手に取って種の安定を得る穀物さん鬼畜やな。 食料革命なんて起きなけりゃ
仕事も階層支配も起きないのに

11: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:20:17.04 ID:3ek6JooL0
>>8
無かったら日本はとっくに絶滅しとるで

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:19:17.03 ID:QeDK/hwJ0
戦争は人にとって普遍的な行為ではなく食物を農耕に依存した結果の異常行動なんだよ

14: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:22:04.48 ID:6z179AvE0
古代人に妙な幻想抱くなよ 人間は猿の時代からずっと縄張り争いを続けてきてるんだよ

17: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:23:00.27 ID:UDq9lu/v0
我が国の上流市民の始まりである

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:23:38.91 ID:ALzxSaa10
雪国とかどうやって寒さ凌いでたのか謎すぎる

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:29:08.24 ID:iMs/s/Gy0
今の日本人はGHQが作り出したから平和主義だが、もともと好戦的だからな。 侍とかの歴史見りゃわかるだろ

36: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:29:57.58 ID:uUKRmzJs0
農耕を拒んだ可能性が濃厚

39: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:31:51.55 ID:w4py0Exe0
縄文系は日本列島満遍なく3.5割以上いて何処でも最大勢力 縄文遺跡と弥生遺跡が連続しているものも多い 争いありきではないと思うが

41: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:32:47.02 ID:waWciuMg0
水の奪い合いになるわな

43: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:33:25.10 ID:oDP+pSH+0
縄文は平和それ以降は戦争みたいなストーリー自体を疑っている 動物だってテリトリーを持って格差があるのに縄文人にはないんだろうか

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:34:25.07 ID:3ek6JooL0
>>43
カッスカスの過疎地で食うのにやっとだとお互い争う元気もないだけ。 人口が少ないから争う余裕もないの。

51: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:35:39.79 ID:1dLn6xrh0
人は記憶型と思考型に大別できる

縄文時代

6000年前、米の伝来

3000年前、弥生時代

1700年前、卑弥呼の時代

数千年の移行期間があるんだ

66: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:47:30.22 ID:1dLn6xrh0
>>51 の続き

春秋戦国時代に大陸から大量の難民が渡ってきた これが倭国大乱の要因だと俺は睨んでる

77: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:55:50.51 ID:w4py0Exe0
>>66
時代が全く違うよ 少なくとも倭国大乱前のAD1~2世紀は環濠もなくなり平和な時代だったと思うけどな

53: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:36:41.40 ID:fTs2oKqN0
農耕で住まいが定着すると、近隣の集落との戦争が始まる。 正に、近攻遠交の戦乱の時代に突入。

56: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:39:51.40 ID:lwTUACME0
昨日NHKでやってたな 九州の弥生時代の遺跡から東北の縄文土器が大量に出てくるんよな
稲作習いに縄文人がいっぱい来てたらしいわ あと石柱を燃やして火を拝む縄文文化が弥生人にも伝わって流行ってたらしいわ

60: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:44:20.06 ID:3ek6JooL0
>>56
そもそも稲作は労働力が大量に必要な産業なんだよ。 だから、生産量を上げるためには技術を囲い込むのではなくオープンにして 稲作ファンを増やすことで増収を狙っていったということ。

ただし、世代交代に伴う土地分割システムが有効に機能しないと(長子総取り制のように)、土地が細分化され生産力が極端に落ちる。 そうなると食糧難に陥り戦争になる。具体例としては鎌倉時代(女子にも均分相続)とか、ルワンダの相続(大虐殺につながった)

58: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:42:35.97 ID:MfxZtiEc0
人類に一番影響するのは気候 それまでは採集でやって行けたのが そうは出来なくなる 科学的側面から照らさんと本当の姿は見えて来ないね

59: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:44:13.73 ID:bCm7wnkc0
縄文と弥生の差は何? 米作が水稲になった事、土器の形状の変化? 良くわからないわ、弥生は縄文の一時代

70: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:52:37.30 ID:45q+MYAk0
>>59
縄文時代後期~弥生時代前期は寒冷化によって日本列島の人口が激減した時期 とくに東日本はほぼ無人になったと言われている 西日本から「弥生人」が再入植して文化が一変したからそこを時代の区切りとするのが都合が良い

63: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:45:16.08 ID:bwUu4U5S0
縄文人と弥生人の雑種が今の日本人ではなく、 縄文人と弥生人の雑種と扶余系渡来人との雑種が今の日本人w

64: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:46:33.19 ID:3ek6JooL0
>>63
ゲノム解析では中国南部の影響が強い。 だって中国の東北地方なんか稲作じゃないし。南船北馬、南はコメで北は小麦。

75: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:54:13.54 ID:xgaGfSqH0
>>64
現在のゲノム解析におけるデータとして中国南部に多いというだけであって 古代における東南アジア→東アジア沿岸全域にわたる海洋民族のルーツがどこかなんていうデータはない 中国南部も日本列島もその一部でしかない

76: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:55:46.50 ID:3FVhZQTP0
>>75
どうせ似たようなもんだからあんま期待しない方がいいよ 三国人は顔が酷似してるもん

83: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/26(金) 00:00:12.61 ID:lPytd7ry0
>>75
拾い食いに依存してるから26万人から8万人に縄文人が激減して、 弥生人がのしてきたんだろ。 拾い食いしてるから人口支持力がつかないし、そのままなら絶滅してた。 頑張って栗の木を増やしてたんですとか言う話はあるが、結果から見ると 安定性に乏しすぎる。 全世界において栗拾いで生きてる現代人なんかいない。 いるとすれば商業的に栗を売ってるやつだけだ。

106: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/26(金) 00:09:25.87 ID:o6LbjRI/0
>>83
絶滅なんかしてないよ 混血しただけやろ 現代でも父系の最大勢力は縄文系やで

65: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/25(木) 23:47:20.98 ID:45q+MYAk0
縄文人の人骨にも石器の受傷跡があるものがいっぱいあるのに、みんな戦争がなかったと思いたがるんだよね 石器時代が戦争のないユートピアだっとという信仰は欧米のほうが本場だけど

84: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/26(金) 00:00:36.04 ID:VZ9VgrmJ0
農耕が発達するまでは人口密度がスカスカすぎて 争いがあっても戦争レベルにはならないだけの話



定住をはじめて食糧の備蓄がはじまるとそれを奪い合ってひゃっはーってなことだな。
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ひゃっはーの親玉が天皇家か
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引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556201374/