キングダム 最終巻

2chまとめ速報

1: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:44:38.34 ID:n91zxUpS9
以下、全文を読む
2019.4.21

累計発行部数が3800万部を突破した人気漫画「キングダム」。実写映画も4月19日から全国公開される。春秋戦国時代の中国を舞台に繰り広げられる壮大な物語を、中国古典の専門家はどう見ているのか。 中国古典が専門の早稲田大学文学学術院の渡邉義浩教授(57)は、キングダムに関する新書を近日刊行予定。専門家の観点からこう語る。

「とにかく面白かった。始皇帝の新たな姿を出したものとして注目すべきものだと思いました」

秦の後に成立した漢の時代になって作られた史記や漢書は、漢が自分の時代を正当化するため、秦については「暴秦」「乱秦」など否定的に書く。

「いままで知られていたのは漢から見た場合の中国統一。秦から見たらこうなのではないかと描いたのが魅力なのでは」

 三国志の舞台である三国時代よりも、春秋戦国時代は重要な変革期だという。

「春秋戦国時代は都市国家連合体から、都市を超えて統一的に国土を支配していく中央集権型の統一国家が出てくる変革期。様々な可能性を求めて諸子百家の思想家が自分の思想を述べ、国のありかたはどうあるべきかということを考えた時代です」

 さまざまな可能性が模索された時代。そういう意味では現在の価値観に近いという。 分裂したローマ帝国は二度と統一しなかったが、中国の国家は三国時代からはじまる南北朝時代までの分裂を除けば、基本的に始皇帝が統一したのと同じ中央集権国家が続いている。

「現代中国のチベット問題などにつながりますが、中国は統一されなければならず、中央集権的な官僚制度で維持されなければならないという『大一統』という考えがあります。それは始皇帝の時に定まりました」

 現代中国の基礎を作ったともいえる始皇帝の理想が、多少のぶれがあっても2千年間続いてきたという現実がある。

「秦の始皇帝が目指したものは何か、功罪は何かというところから中国を見つめ直すことが、巨大な隣人を抱える日本人としては必要になると思います」

歴史背景を知れば、『キングダム』はもっと楽しめる。3代目の担当編集者である「ヤングジャンプ」編集部の大沢太郎さん(35)はこう言う。

「現在53巻ですが、まだ9年分です。始皇帝になるまであと15年かかるので、今の倍はいくのではないでしょうか」 (編集部・小柳暁子)

no title
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13: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:49:47.80 ID:pmjlYPqy0
>>1
主人公や周辺キャラの造形は典型的マンガ

131: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:10:00.10 ID:snsVxJE/0
>>1
絶賛されるほどの面白さはない

139: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:11:03.22 ID:h4WUWSZz0
>>1
名前詐偽だけど、子供には人気あるらしい キングダムって聞くとコテコテのファンタジー期待しちゃうよな

688: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 15:00:25.24 ID:RqEdk7bh0
>>1
でも今のシナ人は自分達を漢族って自称するんだぜ 大半が全く漢族じゃ無いのに 三國志だってここ10~20年で日本から逆輸入されるまで全然人気無かったしな 今でも正史と演義の区別すらついてない連中ばっか

6: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:48:08.97 ID:fIn48rCA0
るあああしてファルファルしとけばいい漫画

7: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:48:20.90 ID:bn4ZI1G40
中国史で必読は横山光輝の三国志だろ

24: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:51:48.05 ID:gKBmGhj00
>>7
横山光輝の項羽と劉邦または横山光輝の史記を読めば良い

446: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 13:06:57.56 ID:3Ii9WlFb0
横山光輝は、歴史を漫画で描いた功績は大きいが文学的価値というかエンターテイメント性はそれほど高くない いまどきの歴史をモチーフにした漫画は エンターテイメント性が高い つまり、より漫画として完成されてきている 横山光輝から見れば飛躍的に進化している

458: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 13:09:31.27 ID:9Irbq6jD0
>>446
横山光輝の歴史ものは 小学生あたりからなら悪くないかな 今どきの中高大生以降の世代の嗜好には合わないね

500: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 13:20:34.98 ID:YYGeHHqJ0
>>458
今の時代のマンガ(絵のレベル?)に慣れてると無理かも、自分がそう

たまに昔の映画が流れても撮影された時代(制作された年代)が あまりにも違うと、違和感ありすぎて、中にスッと入れない 昔、5ちゃんのジジイババアに高倉健の出てる映画がテレビで放送されるとかで 名作だからみとけ、みたいにいわれて(黄色いハンカチ?)
見たら、あまりにも古い風景や車とかであまりにも違和感ありすぎて(日本にみえない)
それが気になってストーリーとかほとんど頭に入ってこなかった
てか、正直駄作やし

529: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 13:29:03.24 ID:3Ii9WlFb0
>>458
子供が百科事典がわりに読むのがいいと思う キングダムとかそういうのは、歴史が嫌いな中高生が、少しでも歴史に興味を持つために役立つ

そもそも歴史の学問的意義は
・どの時代でもどの場所でも結局同じことを繰り返している
・そういうことを死ぬほど繰り返しつつも、ほんのちょっとずつだけ進歩してきている
ということを実感として悟るだけのもの

その他の大部分は、単にワクワクするから、知的好奇心が沸くから勉強しているに過ぎない

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:48:51.86 ID:1Lu8CFws0
最近の引き伸ばし感凄いわ さっさとラスボス項燕出せよ

404: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:56:53.38 ID:LHxaHGPZ0
>>9
ラスボスは趙高だろ

414: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:59:11.01 ID:Bv93MKyN0
>>404
その頃はもう李信が生きてるのかすら怪しい

435: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 13:04:26.23 ID:LHxaHGPZ0
>>414
半分ファンタジーなんだし、王騎やホウケンみたいに実年齢無視して活躍させりゃ良いんだよ

14: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:49:51.61 ID:mvPgMjQH0
日本人って中国人より中国時代劇ネタ好きかもしれんな

282: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:32:31.86 ID:/3UOIjCl0
>>14
遣唐使、遣隋使が長安や洛陽で必死で買い揃えてたのが専門書ではなく向こうではやってた小説らしい 向こうの知識人階級の間では以外だったようで「日本人は小説好きだ」と記録に残されているほどだ

17: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:50:17.62 ID:XUzgxIYp0
秦の始皇帝は漢民族ではない

70: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:59:48.42 ID:XBCYNOGs0
>>17
まあその頃「漢」って国はなかったからな 当たり前だ

20: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:50:38.34 ID:RdzBVPhM0
細かい事までよく勉強して描いてるよ ただしこのペースで進行が続くと最終巻は推定600巻を超えるのではと言われてる

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:50:43.06 ID:M9qNcaVh0
中国の古代の戦争の話って100万の兵で戦ったとか平気で出てくるけどあれ絶対誇張入ってるよな? 大昔なんかそんな兵を長期間養えるほど兵站の確保できんだろ。仮に略奪メインとしても厳しいだろ

121: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:08:06.29 ID:Q55kArq50
>>21
そもそも人口が今よりずっと少ないんだし

143: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:11:17.45 ID:85wzdnKS0
>>21
例えば東京で100万人集めて残り800万人を相手に喧嘩ふっかけたら2~3日でコンビニやスーパーの食糧尽きると思う 今みたいに配送業者が補充なんてないし 10万の兵でも厳しいんじゃないか

439: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 13:05:23.69 ID:TPGU6wfG0
>>21
日本の南北朝時代とかもそうだから 基本、昔は盛ってる

23: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:51:09.64 ID:sfAJ+oMK0
ここ1年ほど展開が遅すぎ narutoの50巻以降みたい

25: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:51:53.95 ID:0YRcGRwf0
キングダムは面白いけど思想が幼稚 戦争をキャンプファイヤーやピクニックのように描いている それは蒼天航路でも横山三国志でも一切やらなかった事だ 確実に日本人が幼児化している

29: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:53:16.07 ID:+T9FuK5q0
スポ根漫画だよ チーム対抗人殺しリーグ戦をやってるようなもん 努力と友情と必殺技で逆鏡をはねのけ勝ち上がっていく主人公

34: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:54:10.96 ID:6W8G0QIW0
いつになったら国滅ぼすんですかね

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:54:24.40 ID:e+EZbAj50
歴史的背景をなんとなくベースにしてるだけの なんちゃって歴史ファンタジー。特にファンタジー要素が強すぎてこれを元に歴史を学ぶなんて言っちゃうと 大きな間違いに繋がる。

45: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:55:53.93 ID:DXcTHd2A0
合従軍みたいな絶望感ってもうこの先ないんでしょ? 侵略側が苦戦する姿を描かれてもなんか悲壮感にかけるわな

63: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:59:05.60 ID:sfAJ+oMK0
>>45
後2回ほど危機があるはず

46: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:56:09.68 ID:oZ/rg0fZ0
絵が蒼天航路の初期の水墨画みたいな絵だったら倍は売れたな 王欣太はストーリーテーラーとしての才能がないからタッグ組めば良かったのに

68: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:59:44.36 ID:hXbn9teD0
>>46
蒼天航路も絵がだんだんと地味になったな 初期の絵は本当に好き

69: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:59:47.67 ID:i6+v2ONT0
>>46
蒼炎航路は終わりが中途半端過ぎる五丈原にすら至ってない 横山三国志の方がマシなレベルだわ 三国志の漫画や小説で黄巾の乱~晋の三国統一まで描いた作品1つもなく全て中途半端

47: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:56:11.30 ID:3/j2vuo80
「キングダム」の主役「李信」は、伝説だけが残されている大将軍で 王せん、李牧に比べると中国でも知名度は低いらしいね。 寧ろ、羌瘣(きょうかい)と呼ばれる大将軍が「キングダム」では 凄腕の女性と言う設定になっている。 まあ、面白ければそれでよいと思いますね。

48: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:56:13.20 ID:ZMwMMlBI0
秦王政の統一ってキングダムみたいに苦戦してないだろ 秦の圧倒的な国力で蹂躙しただけで他はカスやんけ

49: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:56:53.16 ID:nnM8ht2Y0
昔は粗いながらも面白かったけど、最近は

うわやべぇ斬られそう

あーヤバイヤバイこれは死ぬわ

横からウルァ!(ドヤァwwwww)

こんな戦闘ばっかじゃん。 あと王翦の顔面ドアップ。

52: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:57:13.63 ID:0YRcGRwf0
最近の戦いの描写に大いに不満がある まず強い敵が現れる そして矛をふるう それを受け止めた主人公の信が吹っ飛んだりのけぞったりする それでどうもダメージを食らってる様子なのだけど 「ダメージ」って何?っていうw 斬られてもいないのにダメージって何よw

54: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:57:16.05 ID:KVsT8Kpd0
中国の歴史をベースにしたヤンキー漫画ってレスを見てなるほどって思ったわ おっさんにはなんか幼稚に感じるのはそういうことなんだろうね

57: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:57:40.25 ID:wTmiPuEp0
必読は墨攻だろが

59: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:58:16.70 ID:pLR/LCX40
王騎死ぬとこがピーク 合従軍終わって読むのやめた

61: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:58:26.76 ID:oZ/rg0fZ0
質量と筋力の関係から、信が勝てるわけないからたまに冷める

62: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:58:36.48 ID:DZEfCJ/a0
正直楚にフルボッコにされた信が主人公な時点でな かといって秦最強だけど年寄りの王翦主人公にするわけにもいかんし

264: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:29:00.41 ID:3xyh1idp0
>>62
20万で勝てる踏んだ李信と蒙恬は二手に分かれ、李信は平輿を蒙恬は寝丘を攻めて楚軍と戦って大勝した。 しかし、李信と蒙恬の軍勢が合流した際に、楚の名将で項籍(項羽)の祖父にあたる項燕の奇襲をうけてしまい、7人の将校を失う大敗を喫し、嘘のようにボロ負けした って師匠の井上雄彦みたいな手抜きする予定だよ

64: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:59:08.12 ID:e+EZbAj50
始皇帝の話なら墨攻でも見てろ。 あっちもファンタジーだが現実感のあるファンタジーだ。 訳の分からない妖術だとか単騎で異様な強さだとか、そんなもんが存在しない世界。

72: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 11:59:59.74 ID:1iuHd5tK0
始皇帝って性悪説の人やったんじゃないの? 花の慶次みたいに嘘で塗り固めて良いのか?専門家として

83: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:01:16.67 ID:0z0UA9j40
俺も連載当初から読み続けているけど 流れが遅過ぎて初見組だと飛ばし読み必須だぜ 10年近くも連載して未だに将軍にならず五千将のままだしなぁ

87: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:01:34.64 ID:bljMk6P+0
主人公補正強すぎて白ける

91: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:02:30.22 ID:58U3qPFT0
あの熱量で最後まで作者の身体がもつのか? 鮫島みたいな終わりにならんといいが

95: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:03:57.52 ID:6Xy1AoDP0
設定が違うだけで ワンピースとたいして話し変わらんやん

97: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:04:00.77 ID:Z9+8y8T10
ここだけの話だぞ 秦が統一するのは内緒な

104: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:05:40.77 ID:QOkB7hFK0
>>97
ネタバレすんなよ、マジシネ。

99: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:04:10.27 ID:eLir7rkf0
とりあえず一騎当千読むわ

106: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:06:08.78 ID:3FC4EV2f0
丸ごと1巻すっ飛ばしたり前後を入れ替えても気付かないような漫画だよな 読者は、どのページ見たら、どの巻の、どのシーンか分かるん?

108: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:06:55.54 ID:iiqwB0Qy0
戦況の進みがやたらと遅いのと一部のキャラが気違いじみて強いのが萎える 何十人に囲まれてもコマみたいにグルんグルん回って脱出できるなら、もはやなんでもありやん

124: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:08:43.20 ID:G5RRWCUO0
史実だと最終的に信は負けて終わるからなぁ

126: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:09:22.35 ID:TERE2Ngh0
秦の始皇帝に俺はなるっ! ってんでしょ。

127: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:09:32.64 ID:89f0ZYXv0
本当の中国の領土は今の半分もないことがよくわかりました

132: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/22(月) 12:10:06.66 ID:QhLSy2cW0
正直なところ漫画としては毎度同じパターンに嵌まり込んでそんなでもないと思うんだが



600はないにしろ200巻はいくだろう。だらだらと似たような話と、中華○大達人と、伝説の将軍がなんども出てくるパターンな。
パチンコ激震速報 ドイツ

始皇帝が最期暴君化まで書いてくれないとな。もうてんの最期とか
パチンコ激震速報 アラブ

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引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555901078/