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2chまとめ速報

1: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:09:42.39 ID:1BqoRHcY9
江戸時代に鉄砲生産地だった堺市で、大名との取引の帳簿など約2万点が鉄砲鍛冶屋敷「井上関右衛門家」(堺市堺区)から見つかり、市が18日までに、関西大との共同調査の結果をまとめた。 大きな戦乱がなく国内の鉄砲産業が衰退したとされていた江戸後期に生産が増加。欧米各国に開国し幕府が不安定になった幕末の慶応2(1866)年に井上家は469丁を売り、年商は3029両(3億円相当)に達していた。

 関西大の藪田貫名誉教授(日本近世史)は「当時の鉄砲ビジネスの内容が詳細に分かる初めての史料で、『平和な江戸時代に鉄砲産業は衰退した』とする通説を覆す結果だ」と話している。

以下、全文を読む
設計図
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注文表
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32: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:30:25.23 ID:2EasTFyy0
>>1
長岡藩は火縄銃で薩長軍と戦っていたから、技術が廃れていたはずはないんだよね。

50: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:05:49.16 ID:Ex6ruc320
>>32
長岡藩は、ガトリング砲や多数の先込めライフル銃を持ってたよwww

54: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:21:21.16 ID:JWmJjf+G0
>>1
国産鉄砲が幕末に役に立つのか?

3: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:12:07.52 ID:0PLxVsGQ0
幕末は鉄砲は言うに及ばず古物屋に置いてあったガラクタ武具も売れてるだろ

5: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:13:42.65 ID:gCOVHwfl0
まあ、入り鉄砲出女といわれてたので、あったのは、確認されてる

6: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:13:57.94 ID:TMx/R1XM0
鉄砲1丁が60両(約600万円)とは ずいぶん高いんだな。

11: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:16:35.02 ID:9EEW3GQ30
>>6 計算間違いじゃね?

12: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:16:36.67 ID:TMx/R1XM0
>>6
すまん、訂正 約500丁で3000両だから 1丁6両(60万円)でした。

8: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:14:15.04 ID:QWkyV6su0
小さいね 技術継承目的だったのかね

9: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:15:01.16 ID:9EEW3GQ30
画期的な発掘やね。そもそも藩によっちゃ狩猟で 鉄砲使われてたんじゃないのか。

10: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:15:53.71 ID:fUkGcdTg0
総額3億って随分少ないんだな。 やはり天下泰平だとこんなもんなんだろうね。

16: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:19:20.86 ID:nwk7AeCF0
1866年だから、幕末の動乱期。禁門の変から第1、第2長州戦争。やがて来る 戊辰戦争前だから、国産鉄砲でも売れまくった。

18: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:19:34.27 ID:jdAG97RL0
あぁ、大阪観光の時に行こうと思ってた場所だ

37: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:37:05.30 ID:DUsqO16J0
>>18
来てもしゃあないで

20: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:20:09.50 ID:cAR0bELE0
火縄銃って相当長持ちしそうなんだが壊れるまで何発ぐらい撃てるんだろ?

26: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:24:22.24 ID:NjER80Cg0
>>20
黒色火薬の燃焼で汚れるだろし、筒の内部も高圧になるから骨董品は危ないでそ 暴発の事故によるし●う事故とか、現代でもあるし

21: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:20:17.02 ID:OKWJ/GQ/0
だからイギリスやフランスにフルボコされたんだよ

22: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:22:24.41 ID:aYecCcoW0
猟銃じゃないの?

23: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:22:38.25 ID:VSN0dNM90
日本刀と同じくらいの価格だったんか 余り高くないんだな、というか日本刀高すぎね?

27: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:25:26.96 ID:NjER80Cg0
>>23
新品やブランド品が高いんでそ 一般の武士は中古品とか使っていそう 現代の自動車みたいなもんでそ

30: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:28:42.02 ID:cAR0bELE0
>>23
曲げ伸ばし工程が変態だから… 多分西洋の同じ重さの剣(鋳造)だったら1/10ぐらいで出来そうw

25: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:23:00.30 ID:gCOVHwfl0
まあ、普通に武装用 各藩に、10丁から20丁ぐらいは、持てたらしい 何丁持てるかは、その藩の石高からとか

28: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:25:36.99 ID:9EEW3GQ30
司馬遼太郎の小説で天誅組の変のとき大坂夏の陣のときつかった大砲 持ち出した云々みたいな話しがあったから、長持ちするものは長持ち するのだろう。

29: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:27:30.51 ID:L0B+21p60
そりゃあ、幕末は武器製造は大儲けしただろうよ 戦乱があったし、外国船撃ち払いもあったし

31: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:29:10.43 ID:tHkH2Ggo0
だって黒船以来武器は甲冑でも刀でも何でも売れて値上がりしたんだろ それにしても古式蒼然とした和銃が慶応2年の時点で売れてたのは不思議だが

33: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:32:43.65 ID:h/0QArNN0
数がもう出揃ってたんだろ 江戸時代は平和だったし

41: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:44:34.19 ID:cAR0bELE0
>>33
逆に言えば経年劣化とかで壊れて買い替える量がそのまま売り上げ

34: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:33:57.14 ID:ftzReVhS0
鉄砲の生産技術だけ残って、新兵器の開発技術が衰退してたんじゃなかろうかね 結局フランスやイギリスから新式銃や大砲買ってる状態だし

35: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:35:36.94 ID:yBg2wrmA0
実際鉄砲が伝来して幕末までの300年間 国内で鉄砲の技術は先込め式のまま止まったままだった

45: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:52:13.91 ID:ZRhkjBwQ0
>>35
幕末の時にアメリカの南北戦争では北軍、南軍共に先込めライフルが主流で元込めの銃は極一部の北軍騎兵隊位しか持って居ない。

47: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:58:13.50 ID:EolaCQHY0
>>35
幕末のちょっと前くらいに後込式が生まれて、南北戦争あたりで大ヒットしてその武器が欧米から流れ込んだのが幕末

38: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:38:29.47 ID:1c9QwAl20
国内重要で産業として成立しても進化の止まった先込めの火縄銃だろ? 技術の進化から取り残されたという意味では衰退でしかない。

39: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:40:31.85 ID:QDNIW8hk0
戦国時代、九州の地方大名の大友氏が保有する鉄砲の数がヨーロッパ全土の鉄砲かき集めた数より多かったって話だからその当時に日本がヨーロッパ征服しておけばよかったよね

44: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:49:54.85 ID:avm8scyN0
>>39
性能が違う。 ヨーロッパのマスケット銃は日本の火縄銃より威力があった。 その代わり、かなりの重量だったけどね。

51: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:15:05.24 ID:+TdLxQGo0
>>44
威力は変わらないのでは? 破壊力は口径と火薬量で決まるのだろうし

53: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:21:19.50 ID:jiePo0Fp0
>>51
スカスカの火縄銃と違って火薬の圧縮量が段違いだからな 爆発効率にして火縄銃が8%、マスケット銃が20%、現代小銃が45%

42: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:45:26.68 ID:nL3EM0540
そりゃ各藩には幕府に割り当てられた軍役があるわけなので日本全土で常時ある程度の使用可能な鉄砲保有数を維持し続けるために平和な時期でもそこそこの発注量と製造数は存在し続けただろう

43: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 13:46:00.91 ID:JgpJinsi0
ほとんど進化しなかったからな。武器としての商品じゃなかろ

52: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:18:36.68 ID:8yAVYfRf0
1866年っていったら、薩長戦争の翌年。幕末も幕末でしょ 500丁も作ってないとか、むしろ少なすぎるくらいでは? 資料が実際に出てきたのは結構なことだけどね

55: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:26:25.74 ID:0/Ul/XCI0
>>52
この資料の肝はこの時代でも日本で 火縄銃の技術が失われてなかったって 事では無いのかな 通説では技術は失われて職人は 花火職人に転職したって事に なってたから

56: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:27:26.02 ID:dNqc9jkW0
武芸になってて砲術師範とかが金かけて発注しとるんやろ

57: 名無しさんはもうだめです。 2019/04/18(木) 14:31:39.33 ID:UBg6d9jP0
一応平和な時代とは言っても家格に応じた備えはあるに決まってんだろ



江戸時代でも漁師とか鉄砲つかってるよな、どうやって流通したのやら
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