花の慶次0104

1: 名無しさんはもうだめです。 2013/09/01(日)16:20:25 ID:afDpXeOsk
皆の衆! 未来の知恵を貸してくれ!
tjryklyu;

2: 名無しさんはもうだめです。 2014/03/01(土)11:32:28 ID:OOVpbthHs
朝鮮半島核攻撃

4: 名無しさんはもうだめです。 2014/03/09(日)20:37:50 ID:nWUZB6PGL
秀吉が死ぬのが早すぎたあと20年生きてれば北京まで行けた

5: 名無しさんはもうだめです。 2014/03/17(月)20:26:04 ID:IadlENxgS
明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と 言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)

第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利 勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)

露梁について補足。 明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力&待ち伏せの好条件ながらも 小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす。 朝鮮軍主将の李舜臣が戦死 明軍副将の鄧子竜が戦死。

特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで 大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり。

第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも) 南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、 南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた。

戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる。

6: 名無しさんはもうだめです。 2014/03/17(月)20:56:18 ID:e9cc7OHPn
秀頼が生まれなければよかった

7: 名無しさんはもうだめです。 2014/03/18(火)08:42:09 ID:RsVKqL2Un
秀次が渡朝していれば成功していた。

13: 名無しさんはもうだめです。 2014/04/05(土)11:10:03 ID:udUqyQmIx
>>11
いやいやいや、秀吉の養子だった宇喜多秀家だろ?

14: 名無しさんはもうだめです。 2014/04/05(土)12:26:41 ID:1OnLFBnJn
>>13
そうなのか、知らんかったなんか、朝鮮出兵はみんながバラバラに戦ってたり、明との交渉もちぐはぐだったから、イマイチ印象になくて

8: 名無しさんはもうだめです。 2014/03/20(木)13:10:19 ID:7bNHCJZ0u
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構(文禄の役編)
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構(慶長の役編)
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_9643.html


>李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構(文禄の役編)

文禄の役で李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという言説が存在する (一例;日韓歴史共同研究報告書(第1期)

・鄭求福発表論文『壬辰倭乱の歴史的意味』

「李舜臣による海戦の勝利によって海路を通じた軍糧の輸送も遮断された。」)。 しかし、そのような事実は存在しない。

>補給路を朝鮮水軍が寸断するには、釜山の港を継続的に海上封鎖するか、

釜山そのものを占領奪還するしか方法はない。 しかし実際のところ李舜臣が釜山の海上封鎖を行ったことはない。 それどころか釜山前洋に現れること自体殆ど無かった。

>閑山島海戦までの李舜臣の活動域は加徳島より

西方の海域であり釜山には触れてもいなかった。 たった一度だけ釜山に現れたのが文禄元年8月29日(明暦9月1日) の釜山浦の戦い(釜山浦海戦)である。 そして、この戦いで李舜臣は釜山の占領奪還を狙ったが失敗し 日本軍補給路を寸断することはなく退却した。

25: 名無しさんはもうだめです。 2017/07/05(水)04:07:10 ID:yxq
>>8
海上封鎖が嘘でも、朝鮮半島の兵站は滅茶苦茶だったんじゃないの?朝鮮から帰ってきた諸将たちに対して石田三成がお茶会でもてなそうとしたら加藤清正が、「我々はヒエ粥でしのいできたのだ」と猛反発された逸話が有るじゃん。

9: 名無しさんはもうだめです。 2014/04/05(土)03:30:09 ID:zmkdDwrxY
・後北条氏を滅ぼして(1590年)から、十年くらい内政と軍備強化に励む
・徳川家康も含む「オールジャパン」で朝鮮半島に乗り込む(本国には一兵も残す必要なし)
・海上輸送路は堅く死守する
・穴太衆のような工事の専門家を引き連れ、灌漑技術0の朝●人農民に灌漑技術を教え、現地で農作物が収穫できるようにする
・(当たり前だけど)身体に気を使って、秀吉の寿命をのばす

10: 名無しさんはもうだめです。 2014/04/05(土)06:33:02 ID:7MGBBhYhe
無理!
あんな痩せた土地に数万~十万の大軍送り込んでも自給出来ないし本土から物資運ぶ労力考えたら割りに合わんやめた方がよろしいですぞ太閤殿下

26: 名無しさんはもうだめです。 2017/07/10(月)09:54:47 ID:4z4
>>10
モンゴル軍とか満州軍は普通にやってた事なんだが…

12: 名無しさんはもうだめです。 2014/04/05(土)09:39:07 ID:s5EH3yhfU
家康を総大将にして出兵させれば良いと思ったがそれでは日本の司馬懿になるだけだしな

15: 名無しさんはもうだめです。 2014/04/05(土)17:47:25 ID:q1EARMqJR
文禄初戦の朝鮮民衆が味方したことは、一般常識になってきたが、休戦期間の朝●人の動向に関しては左翼学者はまだ隠蔽している。

統治に関して↓ 

朝鮮の宣祖実録に残る、休戦・交渉期間中であった 1595年-1597年の秀吉軍占領地の様子を。 朝鮮の密偵が、秀吉軍地域に潜入して、金海、釜山、東莱、西生海周辺で 活動をおこなって、密偵が把握することができた朝●人の戸数は2280戸以上。

また別の情報では、東?には1000余の戸数があるとの情報を得ていたようです。 日本人が建てた家に朝●人たちが居住したり、 金海府では日本人と朝●人が入り乱れて住んでいるとあります。

金海、釜山、東莱の住人で農耕に出る者の3分の2が朝●人であり、その中には、日本人と同じように頭を剃り、お歯黒にしていた者もいたそうです。 そして彼らは農耕の年貢を日本の統治者に収めて、日本人と同化しており、 敵であったことも忘れさっていると報告されています。

漁を生業としている海辺の民たちは、魚を売買していたようです。

釜山や西生浦等では、市場が開かれており とくに釜山が一番賑わっており、日本人の男女と 朝●人たちが日々、交易していると記されています。 その日本人と商売をしていた朝鮮の人々の様子をみてみましょう。

遠近の李氏朝鮮の領内から、商人たちや朝鮮の民たちが商取引おこなうために、 李氏朝鮮に気兼ねすることもなく秀吉軍地域に大量に流入しています。 彼らは日本人と親密にやりとりをし、両国人が互いに往来しあい、 まったく警戒する気配もなかったとあります。

さきにあげた農民たちと同様、これら商人たちや民衆たちは、日本人と往来して売買しているので、 すっかり馴染んで、日本人を同類のように思っていると報告されています。 中には朝鮮側の機密を流したり、日本将の御用商人&腹心になっていた者たちもいたようです。

当然ながら李氏朝鮮としては、看過することはできないので取締りを開始しますが、効果は薄く、上記の状態が、慶長の役寸前まで続き、悩まされることになります。 ちなみに慶長の役でも、朝鮮商人は商売をしていたようです。


河甘同なる者が、朝鮮の主力戦艦、板屋船一艘を李氏朝鮮で定められた工程で、 建造して、西生浦の加藤清正に献上しています。 当然ながら李氏朝鮮は大変驚愕し、河甘同をすぐに行刑するべきだと記しています。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa

16: 名無しさんはもうだめです。 2014/07/19(土)15:06:02 ID:fX2ph2pEX
>>15
朝鮮は歴史の殆どを人類最悪の階級社会で過ごしてるからな王侯貴族以外の全員が侵略者になびくのも当然だろお前らだってお前らを無条件でチヤホヤしてくれる女のコが現れたら、めっさ大事にするべ?キモいくらい大事にするべ?

17: 名無しさんはもうだめです。 2014/07/23(水)16:41:47 ID:hV9PucVEA
>>16
いや、首都や地方の両班(貴族)も秀吉軍に味方している。

秀吉軍の将と婚姻関係を持った朝鮮の役人
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc7dia4z7

秀吉軍と共に戦った守門将
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcw6znbk2

慶長の役に秀吉軍に味方した朝鮮の人々
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffccooa39t

23: 名無しさんはもうだめです。 2015/05/19(火)09:52:18 ID:ghI
>>15
なるほどね。
その時期の在朝鮮軍は5万か8万はいたし、研究対象としても面白いハズなのに巷の朝鮮出兵本ではほとんど話題にならないのはこの辺の事情があるからだろうな。

いままで資料は学者の独占状態といっても過言ではなかったがネット普及で、誰でも一次資料が読めるようになって隠せなくなってきた典型だな。

21: 名無しさんはもうだめです。 2015/01/07(水)23:55:39 ID:S42
秀吉が長生きする

24: 名無しさんはもうだめです。 2015/11/20(金)06:51:13 ID:AYM
朝鮮出兵関係も長らく反日連中に、捻じ曲げられてたからな。いい傾向だよ。

27: 名無しさんはもうだめです。 2017/07/10(月)10:01:41 ID:4z4
石田三成は「戦下手」とか言われてるけど、兵站を見る目はしっかりしてて、撤退を渋る諸将を説得して補給可能な位置まで下がらせた上で兵力を集中させ、見事に碧蹄館の戦いで大勝利するキッカケを作っている

28: 名無しさんはもうだめです。 2017/07/10(月)12:15:38 ID:4z4
あの毛利輝元に「なにコイツら?弱すぎ」と言わしめた敵がいた。朝鮮出兵の際の朝鮮軍及び明軍である。

「十万人の朝鮮兵は日本の五十人の兵で討ち崩せる程弱く、明軍はもっと弱い」

ただ敵の抵抗以上の問題が有って、

「蠅が異常に多く、水はけが悪く、牛が異常に居り、衛生状態が悪く、自分も体調を崩している」

とも書いて愚痴っている。

30: 名無しさんはもうだめです。 2017/10/23(月)07:20:48 ID:Znt
《明史 朝鮮伝》(中国正史 朝鮮に関する伝記)
自倭亂朝鮮七載 喪師數十萬 糜餉數百萬 中朝與屬國迄無勝算 至關白死而禍始息

倭が朝鮮で乱を起こしてより7年、数十万の軍兵を失い、数百万の物資を減らす、朝廷(明)と属国(朝鮮)は勝算が無いままだったが、関白(秀吉)の災死に至り、状況が好転した」

31: 名無しさんはもうだめです。 2017/10/23(月)07:26:59 ID:Znt
「倭が朝鮮で乱を起こしてより7年、(明は)数十万の軍兵を失い、数百万の物資を減らした、朝廷(明)と属国(朝鮮)は勝算が無いままだったが、関白(秀吉)の災死に至り、息をし始めた」

32: 名無しさんはもうだめです。 2017/10/23(月)07:42:47 ID:Znt
う~ん何かもっと原文に沿って訳したいな

自倭亂朝鮮七載 喪師數十萬 糜餉數百萬,中朝與屬國迄無勝算 至關白死而禍始息

「倭が朝鮮を乱してより7年、(明は)軍兵を失うこと数十万、物資を減らすこと数百万、
朝廷(明)と属国(朝鮮)は勝算が無いままだったが、関白(秀吉)が禍死に至ったため、息を始めた(復活した)」

33: 名無しさんはもうだめです。 2017/10/23(月)07:50:04 ID:Znt
自倭亂朝鮮七載 喪師數十萬 糜餉數百萬 中朝與屬國迄無勝算 至關白死而禍始息

「倭が朝鮮を乱してより7年、(明は)軍兵を失うこと数十万、物資を減らすこと数百万、
朝廷(明)と属国(朝鮮)は勝算が無いままだったが、関白(秀吉)が災いで死に至ったため、息を始めた(復活した)」

34: 名無しさんはもうだめです。 2017/11/24(金)10:02:18 ID:pn2
明は完全にお手上げ状態だったんだねしかし日本は秀吉が亡くなり退却した



モングル軍(元)が朝鮮支配できたのはさらに北方の寒いところから来た連中だし、日本軍は軽装で寒さがきつかったみたいだね。補給もとぎれて飢えに苦しみぼろぼろに。当時の朝鮮半島は作物とれずらいだろうね。
パチンコ激震速報 ドイツ

戦国オールスターの朝鮮出兵が関ヶ原なんかよりはるかに面白いのに、映画とか漫画とか一切出来ないよな。花の慶次の原作なんて、朝鮮出兵がクライマックスのメインなのになー、もったいない。wiki参照
パチンコ激震速報 アラブ

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引用元:http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1378020025/