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パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:00:11.51 ID:CAP_USER9


1: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:00:11.51 ID:CAP_USER9
発掘調査の現場が公開された「大山古墳」=堺市堺区で2018年11月22日、本社ヘリから木葉健二撮影
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 今年は「古代史最大の謎」とされる邪馬台国論争に一石を投じるニュースがあった。最有力候補地とされる纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)から出土していた大量のモモの種の放射性炭素(C14)年代測定で「西暦135~230年の間に実った可能性が高い」という分析結果が出たことが、5月に明らかになった。卑弥呼(ひみこ)(248年ごろ没)の活動時期と年代が重なり、「畿内説」を強める成果として注目を集めた。

 C14年代測定は年代を求める過程で結果に幅が出ることがある。今回も100年という大きな幅があり、この結果を「何の意味もない」とする研究者もいる。ただ、出土土器の形式などから遺跡を3世紀前半とみるか4世紀以降とみるかで意見の相違がある中、モモの種が3世紀前半に納まるという科学の視点が示された意義は小さくない。異なる分野の知恵が合わさり、謎が解き明かされる日も遠くないかもしれない。

 別の「謎」にも動きがあった。宮内庁と堺市が10月から12月にかけ、日本最大の前方後円墳「大山(だいせん)古墳」(仁徳天皇陵)=堺市堺区、全長約500メートル=を共同で発掘調査し、11月下旬に報道陣と研究者らに初めて公開した。調査した場所は三重の濠(ほり)の一番内側の堤で、円筒埴輪(はにわ)や石敷きが姿を現した。宮内庁は「静安と尊厳」を保つため陵墓への立ち入りは原則認めておらず、今回の調査も保全のためとの位置づけだが、巨大大王墓の一端が垣間見えたことに興奮を隠さない研究者もいた。

 発掘調査に外部機関である堺市の職員が初めて加わったことも注目された。宮内庁は「地元の知見を持つ堺市と現場で連携できたことは非常に有益だった」と意義を強調した。陵墓となっている古墳では墳丘と周濠などの周辺域が国と自治体で別々に管理されているケースも多く、こうした動きが適切な管理や公開につながるか期待される。

 大山古墳は、国が来夏、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の世界文化遺産登録を目指す「百舌鳥(  もず  )・古市(ふるいち)古墳群」(大阪府)の「顔」と言える構成資産だ。登録が実現すれば世界から注目を浴びることとなる。保存や公開の問題に加え、学術的に被葬者が確定できない中で、宮内庁の陵墓名に沿った「仁徳天皇陵古墳」の名称を用いることが適切かなど、他の構成資産と合わせてまだ議論すべきことがありそうだ。

(続きはソース)

毎日新聞 2018年12月10日

以下全文


12: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:08:15.35 ID:hJLCdeWq0
>>1
なぜ桃の種が大量にあったのだろう。 桃の実を集めて加工し、不要となった種をまとめて捨てていたということかな? 仮にそういう行為を数十年にわたって行っていたとすれば、年代測定に幅がある理由も説明できるのだが。

35: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:17:36.33 ID:AuFgNzTH0
>>12
桃缶工場が在ったんじゃねえかな 縄文時代ですら栗の木を纏めて植えて栗畑にしてたんだから、 桃畑が有ったっておかしくないよ 桃の種が出たから邪馬台国とはねww

54: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:25:17.82 ID:nrsxQnNi0
>>4
集落ではなく施設。神社=神殿みたいなもんだ。

>>12
「桃種」は施設がなくなって後世や他に見られない点、 同じ近畿圏の「銅鐸」と同じ。
しかも古墳は広域に発展しながら埋葬の「鏡」も主に近畿域で時代で消え「剣」に変わる。 この近畿のブーム性はなんだろう?

77: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:35:47.98 ID:QEakxJfh0
>>54
鏡から剣への変化は巫女の神託に頼った宗教的権力から、戦で支配する世俗的権力への変化でしょう 神話の最高神がタカミムスビのような生産力の神からアマテラスなような太陽神へ変化するのも世界的な流れ

67: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:30:20.37 ID:QEakxJfh0
>>12
巻向遺跡が3世紀前半の遺跡だっていうだけだね この時代の遺跡の年代推定がごっそり1世紀繰り上がったことが、邪馬台国畿内説を決定的にしたので、 別の方法で新しい方の年代推定が正しいと保証されたことはすごい 今まで邪馬台国候補だった吉野ヶ里遺跡や鍵唐古遺跡はみんな邪馬台国の前の倭国大乱時代の遺跡になったから

>>15
巻向遺跡はもう邪馬台国とか関係なく 3世紀の大和王権が少なくとも東海まで、もしかすると南関東まで支配していたことを示す遺跡になってる 古代三関(鈴鹿、不破(関ヶ原)、愛発)が関西と関東の境界だったので、大和王権が関ヶ原より東を支配したのはもっと遅いと思われていたからな

5: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:03:04.40 ID:KfNCjyJn0
畿内説とかもう誰も相手にしてないのに

6: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:03:58.39 ID:1+JW1N610
大阪人、ほんとしつこい だから嫌われるんだよ

7: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:04:08.18 ID:gYGu4n5c0
近畿説はトンデモなのでアキラメロン

14: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:08:22.85 ID:o2X8Y2CX0
また始まるのかよ

182: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 20:47:03.60 ID:yESr8h5g0
>>14
魏士倭人伝の記述が嘘だった が結論だよなぁ

186: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 20:50:55.97 ID:AzV6Hof30
>>182
まあ嘘とは言わんが千年後に書かれた東方見聞録の日本の記述を見る限り中身は全然信用ならんと思うわ

24: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:12:51.00 ID:jgVrwkKX0
これは永遠のロマン 答えを出しちゃいけないんだよ

37: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:18:30.28 ID:/8OJ88zj0
>>24
学者にとっては
×永遠のロマン
〇永遠の飯の種

モモの種=飯の種wwww

128: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 20:18:17.01 ID:ecSnm4Rv0
>>37
学者より、歴史作家じゃない? どうとでも解釈(南を東の誤記とか)出来るから、新しい、候補地でっち上げて本が出せる。

30: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:14:15.61 ID:Ha9RiMCZ0
言っては難だけど、 九州も畿内もその時代にすでに人が居てある程度進んだ集落をつくってたってだけでどっちが邪馬台国だなんて判別できるわけがない それこそその時代から生きてる不老不死の仙人でも出て来て証言せんと決着つかないだろう

38: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:18:38.50 ID:geZZSrfW0
中国に愛国漫画家がいたらたぶん 徐福が最新兵器と農具、貴金属などを持った子供部隊を連れて 日本を制圧して奈良県に首都を作って天皇と名乗る漫画描くだろうな
実際そうだs

47: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:22:43.18 ID:7QtEzmeq0
そんなとこに繁栄した国があるなら、むしろ邪馬台国って意味ないんじゃないか?
九州が繁栄してないとおかしいし。

58: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:28:28.36 ID:weK0SydU0
畿内説ってなんで文献情報を無視するの?

114: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 20:11:21.30 ID:/XM0uHRk0
>>58
発掘物からいうと明らかに九州北部なんだが、 文献からいうとあれ?って思うところもあるんだわ。 特に隋書倭国伝。 あれは本当に不思議だ。 使者が大分あたりまで行ってるんだが、タリシヒコが大宰府にいるなら、 そこまでいく必要もないはずだし、もし船で畿内まで行くなら、 上陸する必要があるのだろうかと思う。 瀬戸内海に航路があったのなら、船を博多湾に泊めて大分まで行って船を乗り換えたのかと思うし、 日本書紀には難波津に行ったとかかなり詳しく書いてあるので畿内まで行ったのが本当かなと思うんだが、
海岸に達するっていうのは普通陸から海に達したことを言うし、 瀬戸内海の航海が一切書いてないというのがありえるのか。 わけわからん。

93: パチンコはもう終わりです 2018/12/10(月) 19:51:01.97 ID:cI5YIZdF0
九州説の人は サンタクロースが居ると信じてる人と同じ サンタクロースは居ないとどれだけ言っても受け入れない

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544436011/


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永遠に見つからない方が得する人多いだろ。この藤原カムイは卑弥呼で儲かってるよな。場所は関係ないが
kaiwa1


地理的に九州以外考えられないだろうけどな。畿内までは遠いだろ
100921


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