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もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:42:12.52 ID:CAP_USER9



1: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:42:12.52 ID:CAP_USER9
古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115

今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。

10月21日の『ワイドナショー』(フジテレビ系)ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。(文:石川祐介)

■「〇〇見てないの?」と言われるのは若い世代ばかり

「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。

次に、「芸人さんの中にはありますか?」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの?」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。

■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」

また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。

続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。

確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。


295: もう終わりだね 2018/10/23(火) 15:47:01.50 ID:1g9xxhJo0
>>1
ワンピースも最初は弱かったけれど
強くなる過程をえがかなかっただけで
途中でもそれをとばしている。
ルフィも努力せずに強くなっているわけではないよね

393: もう終わりだね 2018/10/23(火) 16:06:02.80 ID:qMjQ1iRa0
仲間とか絆って最近始まった訳ではないと思うんだけど
スポーツものはもちろん、サイボーグ009とか戦隊モノや巨大ロボでも友情絆は重要だった
友情努力勝利だから

ワンピースが珍しいだけでは
意識的に努力省いてる気がする
同世代でもナルトは努力してるし、>>1の論拠が成り立たない

398: もう終わりだね 2018/10/23(火) 16:07:22.36 ID:ZqZ5D8Ws0
>>393
ナルトも血筋と尾獣やん

413: もう終わりだね 2018/10/23(火) 16:09:26.70 ID:CAhPlqcV0
>>393
2年間の修行期間はワープしたしな
あれはこれからの戦力インフレを理論付けする為に仕方なく無理やりだったんだろな
小田の意思でスポ根的な側面は無くして行きたいのだろうかね

2: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:42:40.47 ID:qbzjo7qH0
仏教

大唐西域記

西遊記

ドラゴンボール

その後の少年マンガ


だから少年マンガには
仏教の教えである「勧善懲悪」名残りがある

3: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:43:53.14 ID:Vy1dzloS0
>>2
一休さんがない・・・

10: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:45:51.00 ID:basnpnl50
>>3
あれ、仏教だけど禅宗だからな

6: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:44:30.49 ID:FGXXIMg60
仲間を集めて強くなるなんて南総里見八犬伝の江戸時代から有るよ

828: もう終わりだね 2018/10/23(火) 17:58:53.44 ID:EeHyBdfs0
>>6
あれは日本風ファンタジーRPGの原典にして頂点だし

7: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:44:55.38 ID:basnpnl50
ワンピースは格闘漫画じゃなくて
ろくでなしブルースとかビーバップハイスクールとかカメレオンみたいな不良漫画の異世界版だろ

693: もう終わりだね 2018/10/23(火) 17:25:08.23 ID:3x4T73ZO0
>>7
ドラゴボはスポーツ漫画 テーマは勝利 戦闘力は客観的尺度

ワンピはヤンキー漫画 テーマは承認 賞金は主観的尺度

承認欲求がテーマのヤンキー漫画は異名を付けられるのが好き
麦わらのルフィとか 帝拳の前田とか

15: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:47:22.95 ID:xocLORYa0
“昭和は努力”
努力の度合いが基地害じみてる作品も多いよなw
アストロ球団とか

20: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:48:14.91 ID:hxGF6ClW0
・ドラゴンボールのほうが仲間キャラが多い
・ドラゴンボールが昭和だったのは最初の4年間だけで、大部分は平成時代
・ワンピースの作者は昭和世代

数え上げたらきりがないが古市の言うことは間違いだらけ

670: もう終わりだね 2018/10/23(火) 17:16:46.22 ID:khljyj3n0
>>20
ドラゴンボールは仲間キャラどころかキャラ数自体が近年の漫画と比べると異様に少ないんだぞ
原作に登場した名前のあるキャラは百数十人程度
対してワンピースは麦わらの一味が9人なだけで味方キャラは総勢数百人とか

25: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:48:40.19 ID:NVqJ1DK+0
でも回り回って今の子供にドラゴンボールは受けてる
まあ親世代がど真ん中ってのもあるが

26: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:48:40.67 ID:kx5hOacD0
修業が辛いって、これベジータの重力修行の影響が強いよな。
あんな死にそうな面して汗もいっぱいかいてで。

29: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:49:32.33 ID:4zFvFHM10
ドラゴボールの仲間って足ひっぱる事or全く役に立たない事も多くないかw

31: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:49:48.96 ID:RputR7m10
悟空=サイヤ人の息子
遊助=雷禅の息子
ナルト=4代目火影の息子
一護=死神の息子

みんなエリート血筋

38: もう終わりだね 2018/10/23(火) 14:51:36.51 ID:6mtgwqFu0
>>31
悟空はサイヤ人だけど最下級だぞ

746: もう終わりだね 2018/10/23(火) 17:35:45.39 ID:D+ngquyP0
>>31
ダイ=竜騎士の息子

を忘れてるぞ。

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540273332/




強さインフレ漫画系の主人公が努力して強くなるってのはリングにかけろくらいからか?
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男塾はたいして修行してないのに、主人公が突然究極奥義使うけど、過去に修行旅してたって後付け設定があったか
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