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もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:11:47.54 ID:CAP_USER9



1: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:11:47.54 ID:CAP_USER9
「明治維新と水戸」をテーマにしたシンポジウム=水戸市三の丸
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■斉昭の役割も考察

「明治維新と水戸」をテーマにした明治維新150年記念シンポジウムが22日、水戸市三の丸の常陽芸文センターであり、最後の将軍徳川慶喜や水戸藩主徳川斉昭の果たした役割などを考察した。鳥羽・伏見の戦いに敗れ、大坂城から脱出して海路で江戸に向かった慶喜について、専門家が「戦う勇気がなかった」「戦っていたら日本が消えていた可能性があった」と論戦を交わした。

江戸城は1868年に無血開城されたが、戊辰戦争は翌年5月まで続いた。歴史小説家で「義烈千秋 天狗党西へ」の著者、伊東潤氏は「戦う勇気がなかった。死ぬのが怖かったのだろう。後に東北での戊辰戦争の犠牲者が出た。慶喜が混乱を引き起こした」と指摘した。

一方、水戸史学会副会長の久野勝弥氏は「大坂からの行動は敵前逃亡といわれているが、そのまま戦えば英仏の代理戦争に巻き込まれた恐れがあった」と反論。同会理事の但野正弘氏も「仏は幕府を支援し、英国は薩摩を支援していた。仏からの武器弾薬の支援申し出を慶喜は断っている。もし戦っていれば日本の国が消えていた可能性があった」と述べ、日本を救った行動だったと解説した。

慶喜の父である斉昭について、伊東さんは「江戸の教育は生ぬるいとして、子どもは水戸で教育を受けさせた。15の郷校をつくり郷士や農民の教育に力を入れた」と実力主義を掲げた英明な人物と評価した。水戸藩では天狗・諸生の戦いがあり、「水戸は優秀な人材を失い、明治維新の果実は薩摩長州が握った」と位置付けた。 シンポは水戸史学研鑽会吉田塾、水戸士魂の会、水戸観光コンベンション協会が主催した。定員300人を大きく超える入場者があった。(清水英彦)

茨城新聞 2018年9月26日
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15378732475181


3: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:20:16.13 ID:dl59YQh8O
>>1
慶喜が、偽の錦の御旗なんかに騙され無かったらなあ

35: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:14:46.06 ID:ruij+TvM0
>>3
ニセじゃなかったから、恐れ慄いたわけで。

会津藩ら旧幕府軍は、御所を攻めるならさっさと御所に突入し有無を言わせてはいけなかった。 それが「旧幕府押されてるじゃん」と幕府系貴族まで言い出す状態を作ったから、錦旗の使用許可が薩長新政府に下った。

24: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:59:51.79 ID:2fzX04oA0
>>1
まったく逆

慶喜がテロとの戦いから逃げたから日本の近代化は田舎の過激派テロリストが担うことになり その結果がこの属国

31: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:11:34.28 ID:TZkox55R0
>>1
>「大坂からの行動は敵前逃亡といわれているが、そのまま戦えば英仏の代理戦争に巻き込まれた恐れがあった」

それなら最初から徳川慶喜は京都へ討薩表を掲げた旧幕府軍を進軍させるべきでは無かった

旧幕府軍の大軍を引き連れずに少人数の使者だけで討薩表を京都へ持って行くようにとの助言も有ったのに 慶喜は京都へ旧幕府軍の大軍を進軍させて鳥羽伏見の戦いを引き起こしてしまっているから
慶喜が英仏の代理戦争を避けようと考えたという指摘は矛盾を含んでいる

46: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:30:05.13 ID:CLMumgdz0
>>31
討薩表は薩摩が天皇を利用しているという大義があったから、兵を出した。
鳥羽伏見の戦いで錦の旗を揚げられた時点で、幕府軍の大義はなくなった。

2: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:15:47.15 ID:v4HCt6dQ0
歴史なんざ勝者の言いように解釈されて伝えられるもんさ

5: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:22:27.36 ID:OTGDV3D90
日本が消えるってこと具体的に考えてないだろ。

7: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:28:47.05 ID:moXNmwu50
慶喜が水戸学の水戸家生まれだからこそ
朝廷に弓しない従順将軍でいてくれた

明治維新が成功できたのはむしろ慶喜のおかげだろ

22: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:58:58.72 ID:d7TIzvww0
>>7
そう思う

32: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:13:43.91 ID:wGOGA9xs0
>>7
ほんこれ
水戸は幕府よりも朝廷を尊重してたからな
徳川幕府内にあってタイムリープでもしてきたんじゃないかってくらい異質なのが水戸

53: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:46:26.21 ID:K3ynx9KT0
>>7
これに尽きる

9: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:35:42.41 ID:WFpJiRBk0
徳川御三家の一つの水戸藩が奨励してやらせた水戸学で尊皇の時代を用意したわけで、
面白いよな

10: もう終わりだね 2018/10/01(月) 03:38:32.46 ID:+T2guSA60
まだ始まったばかりなんだから錦の御旗は誰のものでもないだろ
慶喜が必要以上のビビりだっただけ

28: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:06:11.83 ID:MVWpwCat0
慶喜がビビらなければ
大名貴族による上院、平民の下院
イギリス的になってたか
都内の土地の大地主は元大名
あそこまで大規模な日清日露戦争もなし

33: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:14:21.10 ID:TBPD67670
大阪城に陣を構えたのがダメだったんだと思う、そもそも家康が豊臣家に因縁をつけて
滅ぼしたところなんだから、そこで薩長の因縁を撥ね付けられる道理もなかったww
姫路城あたりだったら、腰砕けになることもなかったと思うww

41: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:23:01.87 ID:PJBvwWDi0
南北戦争が終わって武器が余ったから 
ヨーロッパの武器商人が日本で内乱起こしたがってた という説

43: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:25:51.37 ID:YHEErOsk0
>>41
あのとき世界は

クリミア戦争
セポイの乱
南北戦争
メキシコ出兵
イタリア統一戦争
普墺戦争
アロー戦争
普仏戦争開戦前

と日本なんか目を向ける余裕なし。 世界史分からんと幕末理解できない

45: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:27:56.12 ID:ruij+TvM0
錦旗の使用許可と共に、朝廷側からの薩長新政府との一体化が進行する。
小御所会議の出席→周辺各藩への説得目的の勅使志願→東征軍への参加

旧幕府系のままでは賊軍認定を受け、罪人となることが明らかだったから。
日和見各藩も同様に新政府への加入を進め、東北諸藩だけが取り残された。

48: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:31:31.90 ID:iWLl+FYd0
自分の部下たちを置いて逃げ出すとき、
妾だけはしっかり船の中に連れていったっていう有名な話のやつだろw

55: もう終わりだね 2018/10/01(月) 04:52:15.18 ID:ekAmd7p30
慶喜と幕府軍が大阪に駐屯していれば、 薩長は軍資金と弾薬の補給ができず、
幕府軍の不戦勝だった。 慶喜は見かけ倒しの愚将、昭和天皇と 同じ無責任。

58: もう終わりだね 2018/10/01(月) 05:04:23.70 ID:4+E1h3/60
>>55
大阪湾封鎖してたら薩長負けで薩長側も覚悟してた
それがなぜか慶喜逃げ出した

66: もう終わりだね 2018/10/01(月) 05:45:07.41 ID:7K+SNJxK0
欧米が良く使う手として、土侯同士を戦わせて疲弊させて従属に持って行って植民地化
この場合は、幕府側がフランスに頼り、薩長連合はイギリスになるだろう
これで泥沼の内戦状態に成ってた場合、日本は多額の武器購入負担に喘いだ上に
借金の形に関税、租税、最後に主権を奪われてただろう

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538331107/




錦の御旗がどうのこうのって、大義名分がほしいクーデター新政府側の創作だろ。
kaiwa1


歴史ねじまげ天皇崇拝思想が明治の愚策だな
100921


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